От eugend
К All
Дата 05.03.2005 12:38:35
Рубрики WWII;

Минский котел 41

Утверждается, что эта карта



http://files5.webfile.ru/get/1817130509/KARTA.PDF

взята из мемуаров Еременко 1965 года издания, кажется. На карте в котле под Минском по состоянию на 1.07.41 присутствует например 89 дивизия, а также такие соединения, как 42 кд и 8 мбр. В связи с этим вопрос - а кто раньше редактировал теже карты в военных мемуарах и как эти непонятные совершенно дивизии могли появится на карте?
Скорее всего, что в случае с 42 кд и 8 мбр имелись в виду 42 сд и 8 птабр - но почему карта сделана так неаккуратно?
От eugend
К eugend (05.03.2005 12:38:35)
Дата 09.03.2005 07:39:36

Re: Минский котел...

Всем спасибо!
От Глеб Бараев
К eugend (05.03.2005 12:38:35)
Дата 05.03.2005 20:09:53

Re: Минский котел...

>Утверждается, что эта карта
>взята из мемуаров Еременко 1965 года издания, кажется.

Это верно.
А.И.Еременко. В начале войны.М, Наука, 1965, вклейка между стр.76-77
Только это не карта, а схема.

>В связи с этим вопрос - а кто раньше редактировал теже карты в военных мемуарах и как эти непонятные совершенно дивизии могли появится на карте?

В тот период всякое изображение дислокации и действий войск на уровне дивизии в период ВОВ допускалось лишь с разрешения ОУ ГШ. Если таковое разрешение не выдавалось и при этом публикация самой карты/схемы не воспрещалась, то вносились искажения.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От БорисК
К Глеб Бараев (05.03.2005 20:09:53)
Дата 06.03.2005 04:20:13

Re: Минский котел...

>В тот период всякое изображение дислокации и действий войск на уровне дивизии в период ВОВ допускалось лишь с разрешения ОУ ГШ. Если таковое разрешение не выдавалось и при этом публикация самой карты/схемы не воспрещалась, то вносились искажения.

А когда это правило отменили?

С уважением, БорисК.
От Глеб Бараев
К БорисК (06.03.2005 04:20:13)
Дата 06.03.2005 09:45:59

Re: Минский котел...

>>В тот период всякое изображение дислокации и действий войск на уровне дивизии в период ВОВ допускалось лишь с разрешения ОУ ГШ. Если таковое разрешение не выдавалось и при этом публикация самой карты/схемы не воспрещалась, то вносились искажения.
>
>А когда это правило отменили?

А его не отменили, просто по мере развития военно-исторической литературы Генштаб выдал такие разрешения практически на все операции. Примерно к 1988 году все военные события освещались на уровне дивизий. При этом оставались секретными собственно карты ввиду их крупных масштабов.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От БорисК
К Глеб Бараев (06.03.2005 09:45:59)
Дата 06.03.2005 12:32:11

Re: Минский котел...

>>>В тот период всякое изображение дислокации и действий войск на уровне дивизии в период ВОВ допускалось лишь с разрешения ОУ ГШ. Если таковое разрешение не выдавалось и при этом публикация самой карты/схемы не воспрещалась, то вносились искажения.

Я был знаком с женщиной, которая работала в картографическом институте. В числе прочего, она занималась искажением крупномасштабных карт и схем, которые продавались населению. Оказывается, это было и со старыми картами/схемами с дислокацией войск. Я этого не знал...

С уважением, БорисК
От Begletz
К БорисК (06.03.2005 12:32:11)
Дата 08.03.2005 03:48:34

Было такое дело

с искажениями. Я узнал случайно, когда навещал родственников в Ленинграде. Они жили на ул Декабристов, почти сразу за Исакием. У них на двери в кухню висела карта города. Приглядевшись к карте, я сказал им, что их улица изображена на карте не так, как она расположена в действительности. Тут-то они мне и объяснили, в чем дело, и еще неск искажений показали, которые я счас уже не помню.
От Jones
К eugend (05.03.2005 12:38:35)
Дата 05.03.2005 13:58:52

Re: Карта из Еременко

Между стр. 76 и 77.
Там в картах оев у Смоленска масса ошибок в названиях нас. пунктов.
От Евгений Дриг
К eugend (05.03.2005 12:38:35)
Дата 05.03.2005 12:42:36

Re: Минский котел...

>Скорее всего, что в случае с 42 кд и 8 мбр имелись в виду 42 сд и 8 птабр - но почему карта сделана так неаккуратно?

Положение частей и сами части не соответствуют реальному положению дел.
Липа Ваша карта. Насчет Еременко не знаю, но в ВИЖе ее видел.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От eugend
К Евгений Дриг (05.03.2005 12:42:36)
Дата 05.03.2005 13:29:09

Re: Минский котел...

>Положение частей и сами части не соответствуют реальному положению дел.
>Липа Ваша карта. Насчет Еременко не знаю, но в ВИЖе ее видел.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru

То, что липа, сам вижу - потому про нее и спрашиваю.

Кстати на милитере среди приложений к мемуарам Еременко такой карты не нашел.