От den~
К Foreigner
Дата 19.04.2001 23:49:28
Рубрики Современность;

Re: Дык....

>8)Против Че объеденились так или иначе все силы: США-ЦРУ и местные режимы (естественно), СССР-КГБ (Че атаковал русских и дружил с китайцами), Фидел (соперничество), местные коммунисты (не хотели упускать революционный руль, который тревовал Че).

а как он нападал на русских? имеется в виду просоветские партизаны?
От Foreigner
К den~ (19.04.2001 23:49:28)
Дата 20.04.2001 00:14:22

Re: Дык....


>>8)Против Че объеденились так или иначе все силы: США-ЦРУ и местные режимы (естественно), СССР-КГБ (Че атаковал русских и дружил с китайцами), Фидел (соперничество), местные коммунисты (не хотели упускать революционный руль, который тревовал Че).
>
>а как он нападал на русских? имеется в виду просоветские партизаны?

Имеется в виду, что Че страшно разочеровался в социализме "по советски", и начал страшно критиковать СССР за "користность" в отношениях с Кубой и с Третьим Миром, за "страх" перед мошью США, за "изврашения" социализма в СССР. И ходил по миру критикуя СССР. Ходили слухи что в Египте даже развил лицо советкого посла на дипломатическом приеме в каком-то посольстве. И одновременно дружил с Мао и Китаем, тогдачным брагом СССР. КПСС предал тогда Че анафеме, и давил на компартии третьего мира чтобы ему не помогали.

Вот из-за него Куба и СССР чуть не разорвали отношения, и Фидел был очен рад когда Че уехал.

с уважением
От Никита
К Foreigner (20.04.2001 00:14:22)
Дата 20.04.2001 00:45:00

Re: Дык....

Нe совсeм тaк, по поводу Боливийской eкспeдиции Чe в Гaвaнну приeзжaл Kосыгин, который от лицa Брeжнeвa очeнь рзко говорил с Фидeлeм, осуждaя нeсоглaсовaнный eкспорт рeволюции и т.д. Mогу дaть ссылку нa ЦРУшныe доки.

С увaжeниeм,
Никитa
От Foreigner
К Никита (20.04.2001 00:45:00)
Дата 20.04.2001 02:33:44

Re: Дык....


>Нe совсeм тaк, по поводу Боливийской eкспeдиции Чe в Гaвaнну приeзжaл Kосыгин, который от лицa Брeжнeвa очeнь рзко говорил с Фидeлeм, осуждaя нeсоглaсовaнный eкспорт рeволюции и т.д. Mогу дaть ссылку нa ЦРУшныe доки.

При чем здесь опять цручные источники?

ЗА ДОЛГО до какого либо поездки Косыгина уже шла вражда Че с русскими, и как раз одна из причин поездки Че в Боливии была испорченные отношения Куба-СССР, т.к. Фидел хотел извавится от такого неудобного соратника-соперника и заодно опять дружит нормально с СССР.

Че как раз был противником особой дружбы Кубы с СССР, и требования СССР про "не использование советской помощи для экпорта революции" был просто повод чтобы тоже извавится от Че, который понастроил массу народа в мире против "всех империалистов" (СССР в том числе)

с уважением
От Никита
К Foreigner (20.04.2001 02:33:44)
Дата 20.04.2001 10:59:54

Re: Дык....

Ну в общем думаю об истории взлета и падения Че на Кубе можно говорить долго, но ето не есть тема форума, хотя в принципе я готов. ЦРУшный отчет, который я имел в виду и есть ретроспективный анализ внутриполитической, экономической и дипломатической деятельности Че на Кубе. ИМХО все очень объективно расписано. Падение его влияния было связяно с тем, что реформы, проводимые именно по его предложениям и идеям очень быстро привели к резкому падению уровня жизни и экономики.

Я думаю Вы несколькопоторопились с прямым обвинением Фиделя - с Косыгиным у Фиделя была очень резкая беседа, на повышенных тонах. В ответ на обвинения Фидель напал на КОсыгина и СССР обвиняя в предательстве дела мировой революции и т.д. Никакого потепления в отношениях из-за этого не случилось.

К вопросу авторитета и фактического влияния Че на Кубе также надо подходить осторожно. Здесь можно условно выделить несколько этапов. Но цепь событий свидетельствует о том, что к моменту отправки в Боливию позиции Че были очень поколеблены.

По поводу экономической помощи США: Я знаю одно - ни один крестьянин за 11 месяцев (ну 11 конечно условно, долго поначалу просто вели переговоры с местными комми и налаживали инфраструктуру, т.е. активно не вербовали) не присоедининлся к партизанам. (В самом отряде также постоянные конфликты по поводу участия кубинцев). Крестьяне по выражению Че "становятся предателями". Насколько США приложили руку к земельной реформе или субсидиям селу - я не знаю, возможно Вы и правы. Это была американская инициатива? Если так то конечно американцы стратегически переиграли революционеров.

Помошь с "рэйнджерами" - не стоит ИМХО ее переоценивать - сами рэйнджеры, хоть и откормленные и тренированные мужики (есть фота одного держащего пойманного Че, контраст разителен) боевым духом не блистали, их morale поднялась лишь после поимки одного из партизан, когда выяснили, что в отряде повальная усталость, болезни и т.д. Повторюсь - в отсутствие подкреплений партизанам, их бы раздавила и армия, пусть и платя 10 за 1.

С уважением,
Никита