От СВАН
К All
Дата 10.03.2005 11:36:36
Рубрики Современность; Политек;

Ратуйте, люди добрые!

"Как известно, российская сторона согласна отдать Японии только два острова из Южных Курил – Шикотан и Хабомаи..."

Да что же это такое? Что, это уже "как известно"? Типа: "все и так знают, о чём ещё разговаривать, кроме как "Официальный Токио настаивает на передаче всех четырех островов""???

Что за дела? Неужели в очередной раз "для улучшения добрососедских отношений и в интересах взаимопонимания" мы отдадим кровью завоеванный кусок России соседям? Что, это уже дело решенное и остались мелочи, вроде "2 острова или 4"?

Не флейма ради, а просто от офигения.

http://www.gazeta.ru/2005/03/09/kz_m150636.shtml

СВАН
От dsa
К СВАН (10.03.2005 11:36:36)
Дата 10.03.2005 13:18:56

Re: Ратуйте, люди...

>Что за дела? Неужели в очередной раз "для улучшения добрососедских отношений и в интересах взаимопонимания" мы отдадим кровью завоеванный кусок России соседям?

И стольже в очердной раз. Приходится тупо повторять. Что обещать японцам два острова, это абсолютно равнозначно, что просто посылать их по матери. _Никогда_ в обозримом будущем японцы не согласятся на условия 56-го года. Для них это - абсолютное и безусловное поражение.

Единственно для нашего МИД'а формулировка "мы согласны выполнить декларацию 56-го года" более выгодна и логична, чем "мы не собираемся рассматривать вопрос о передаче осторов вообще". Хотя смысл этих двух зявлений идентичен.
От Китоврас
К СВАН (10.03.2005 11:36:36)
Дата 10.03.2005 11:43:35

Это провокация Либералистов

Доброго здравия!
а Вы на нее поддаетесь и распространяете.
Китоврас
От tsa
К СВАН (10.03.2005 11:36:36)
Дата 10.03.2005 11:42:28

Спокойствие! Только спокойствие!

Здравствуйте !

Курилы


1) РФ официально стоит на позиции декларации 56-го года.

2) Как видно из карты, отдать Хабомаи и Шикотан можно достаточно безболезненно.

С уважением, tsa.
От Суровый
К tsa (10.03.2005 11:42:28)
Дата 10.03.2005 13:06:15

РФ НЕ стоит на позиции декларации.. РФ признаёт что такая декларация существует

читайте внимательнее..
От Сибиряк
К tsa (10.03.2005 11:42:28)
Дата 10.03.2005 12:24:30

а можно подробнее?




>2) Как видно из карты, отдать Хабомаи и Шикотан можно достаточно безболезненно.

А откуда это видно, нельзя ли по-подробнее? А то я пялюсь в эту карту, и никак не уразумею, кому и в каком месте будет больно, а кому только - одно удовольствие.

Кстати с удивлением обнаружил, что Шикотан не менее населен, чем Кунашир и Итуруп. Отечественные СМИ как-то уже приучили нас к тому, что речь идет о необитаемых утесах.
От СВАН
К Сибиряк (10.03.2005 12:24:30)
Дата 10.03.2005 12:48:27

Я о том же! (+)

"Можно отдать достаточно безболезненно" - это хорошо звучит! 99% населения России могут "достаточно безболезненно" отдать японцам или племени мумбо-юмбо разве что территорию внутри кремлёвской стены. Всё остальное - извините, болезненно весьма. Я уже не говою о 200-мильной экономической зоне вокруг островов, за которую любители суси будут бороться до победного.

Кстати говоря, в том же номере "Газеты.Ру", по соседству - "Финляндия требует от России репараций". Не новая история, с требованием финских активистов вернуть им Карелию. Новое - вернуть заодно и выплаченные Финляндией в результате проигранной войны репарации. Вам не кажется, что такого становится всё больше? Ну кому в голову пришло бы 20-30-40 лет назад такое? Маршал Устинов бы только похихикал. Типа, отдать монитор "Выборг" обратно нас жаба задушит! А сейчас - это уже почти серьёзно.

Не нравятся мне эти симптомчики.

СВАН

>>2) Как видно из карты, отдать Хабомаи и Шикотан можно достаточно безболезненно.
>
>А откуда это видно, нельзя ли по-подробнее? А то я пялюсь в эту карту, и никак не уразумею, кому и в каком месте будет больно, а кому только - одно удовольствие.

>Кстати с удивлением обнаружил, что Шикотан не менее населен, чем Кунашир и Итуруп. Отечественные СМИ как-то уже приучили нас к тому, что речь идет о необитаемых утесах.
От Reader
К СВАН (10.03.2005 12:48:27)
Дата 10.03.2005 13:22:23

У нас даже большой политик все собирается мыть сапоги сами знаете где...(-)
От Поручик Баранов
К СВАН (10.03.2005 12:48:27)
Дата 10.03.2005 13:14:42

Спокойнее, финские активисты не то же, что финское правительство

Добрый день!
> "Финляндия требует от России репараций". Не новая история, с требованием финских активистов вернуть им Карелию. Новое - вернуть заодно и выплаченные Финляндией в результате проигранной войны репарации.

Финляндия - страна маленькая и такие большие проблемы ей ни к чему. Официальная позиция финских властей: граница нерушима, никаких изменений.

Если придавать значение отдельным высказываниям всяких недоумков, то...

С уважением, Поручик
От val462004
К Поручик Баранов (10.03.2005 13:14:42)
Дата 10.03.2005 18:37:46

Re: Спокойнее, финские...

>Добрый день!
>> "Финляндия требует от России репараций". Не новая история, с требованием финских активистов вернуть им Карелию. Новое - вернуть заодно и выплаченные Финляндией в результате проигранной войны репарации.
>
>Финляндия - страна маленькая и такие большие проблемы ей ни к чему. Официальная позиция финских властей: граница нерушима, никаких изменений.

>Если придавать значение отдельным высказываниям всяких недоумков

вроде никому в свое время не известного автора "Майн кампф"

>, то...

С уважением,
От val462004
К Поручик Баранов (10.03.2005 13:14:42)
Дата 10.03.2005 18:34:50

Re: Спокойнее, финские... (-)
От tsa
К Сибиряк (10.03.2005 12:24:30)
Дата 10.03.2005 12:47:49

Re: а можно...

Здравствуйте !

>>2) Как видно из карты, отдать Хабомаи и Шикотан можно достаточно безболезненно.
>
>А откуда это видно, нельзя ли по-подробнее?

Меньше делиться территориальными водами. Отдаваемые острова меньше и с внешней стороны дуги. Если отдавать два острова - то только эти.

С уважением, tsa.
От DenisK
К tsa (10.03.2005 12:47:49)
Дата 10.03.2005 14:01:39

Да какого хрена их вообще отдавать?

Японцы что американцев уже попросили?
Нет, базы там по прежнему стоят.
Деньги японские в экономике и так вертятся, какую то реакцию в виде инвестиций после передачи я не представляю - с какой стати?
Зачем вообще это делать - этих рож здесь и без того уже.

С уважением, ДенисК, ныне обитабщий в Ю-Сахалинске.
От Сибиряк
К tsa (10.03.2005 12:47:49)
Дата 10.03.2005 12:51:48

а референдум проводить предполагается?

хотя бы среди островитян. А то как же с этой, блин, демократией, конституцией?
От tsa
К Сибиряк (10.03.2005 12:51:48)
Дата 10.03.2005 13:00:30

Берлинские конгрессы и т.п. время от времени неизбежны. :(

Здравствуйте !

Мы слабы, а Япония сильна. За договор придётся чем-то заплатить. Хотя судя по японской жадности, они ни фига не получат.

С уважением, tsa.
От Добрыня
К tsa (10.03.2005 13:00:30)
Дата 10.03.2005 18:43:54

А зачем нам этот договор вообще? Жили без него 60 лет - и ничего. (-)
От Рыжий Лис.
К Сибиряк (10.03.2005 12:51:48)
Дата 10.03.2005 12:53:49

Хотите знать результат?

>хотя бы среди островитян. А то как же с этой, блин, демократией, конституцией?

100% островитян вместе со специально приглашенными родственниками со всей страны проголосуют "за". Народ надеется срубить деньжат с японцев за переселение, или хотя бы получить двойное гражданство и приличную работу.
От Паршев
К Рыжий Лис. (10.03.2005 12:53:49)
Дата 10.03.2005 19:35:33

По себе судите?

нет, таких примерно 5%
От Alexeich
К Рыжий Лис. (10.03.2005 12:53:49)
Дата 10.03.2005 13:48:52

Re: элегантное рассуждение не согласующееся с фактами

>>хотя бы среди островитян. А то как же с этой, блин, демократией, конституцией?
>
>100% островитян вместе со специально приглашенными родственниками со всей страны проголосуют "за". Народ надеется срубить деньжат с японцев за переселение, или хотя бы получить двойное гражданство и приличную работу.

Опоздали вы с теороценками.
В прошлом году "пгоггессивными журналистами" был проведен опрос среди жителей острова Шикотан - 73% против передачи, порядка 7-8% - за, остальные надыть воздержались.
Разница между вами и жителями Шикототана в том, что многие из них представляют себе как жизнь на своем острове, так и жизнь на Хоккайдо. Вероятно, у них етсь свои доводы pro et contra.
Справедливости ради отмечу, что идея создания свободной экономической зоны под совместным управлением Яп. и РФ (тот же опрос) нашла приверженцев примерно в вышеуказанной пропорции.
Что означает, что жители с удовольствием бы обошлись и без РФ и без Японии.
От Рыжий Лис.
К Alexeich (10.03.2005 13:48:52)
Дата 10.03.2005 13:56:27

Дык как задать вопрос ;-)

>Опоздали вы с теороценками.
>В прошлом году "пгоггессивными журналистами" был проведен опрос среди жителей острова Шикотан - 73% против передачи, порядка 7-8% - за, остальные надыть воздержались.

За последние 15 лет таких опросов было много, можно наверное и динамику отследить. Согласитесь формулировка вопроса: "Вы согласитесь сменить существующее место жительства, в случае если правительством Японии будут оплачены все расходы на переезд плюс компенсация?" даст несколько иной результат.

>Разница между вами и жителями Шикототана в том, что многие из них представляют себе как жизнь на своем острове, так и жизнь на Хоккайдо. Вероятно, у них етсь свои доводы pro et contra.
>Справедливости ради отмечу, что идея создания свободной экономической зоны под совместным управлением Яп. и РФ (тот же опрос) нашла приверженцев примерно в вышеуказанной пропорции.
>Что означает, что жители с удовольствием бы обошлись и без РФ и без Японии.

Вот то то и оно.
От Alexeich
К Рыжий Лис. (10.03.2005 13:56:27)
Дата 10.03.2005 15:10:00

Re: корректно надо задавать


>За последние 15 лет таких опросов было много, можно наверное и динамику отследить. Согласитесь формулировка вопроса: "Вы согласитесь сменить существующее место жительства, в случае если правительством Японии будут оплачены все расходы на переезд плюс компенсация?" даст несколько иной результат.

А то ведь можно и довести до абсурда: "Согласны ли вы с необходимостью передачи острова Японии при условии выплаты вам лично единовременно компенсации в размере 100 среднегодовых доходов японского предпринимателя". Вообще же чушь конечно - такие вопросы если и решаются яреферендумом, то в масштабах страны.

>>Что означает, что жители с удовольствием бы обошлись и без РФ и без Японии.
>Вот то то и оно.
"Государство существует не для того чтобы создать на Земле рай, а для того чтобы не допустить ада" @ Большинство людей этого не сознает, пока не прижмет.

Ан ски консерн де ля Жапон: я там жил - с местными заморочками успел познакомиться, почему и пишу что если Шикотанцы на Хоккайдо часто бывают, то вполне возможно что отсутствие энтузиазма по поводу возможного "воссоединения" с Японией у них вполне обосновано.
От СОР
К Рыжий Лис. (10.03.2005 13:56:27)
Дата 10.03.2005 15:00:55

Американцы уже оплачивали, опыт имеется. (-)
От СОР
К Рыжий Лис. (10.03.2005 12:53:49)
Дата 10.03.2005 13:27:36

Причем тут островитяне?



>100% островитян вместе со специально приглашенными родственниками со всей страны проголосуют "за". Народ надеется срубить деньжат с японцев за переселение, или хотя бы получить двойное гражданство и приличную работу.

Такие вопросы решаются всей страной.
От Сибиряк
К СОР (10.03.2005 13:27:36)
Дата 10.03.2005 15:12:09

Re: Причем тут...



>>100% островитян вместе со специально приглашенными родственниками со всей страны проголосуют "за". Народ надеется срубить деньжат с японцев за переселение, или хотя бы получить двойное гражданство и приличную работу.
>
>Такие вопросы решаются всей страной.

мобыть ошибаюсь, но здесь два аспекта затрагиваются:

1. Изменение границ субъекта федерации - на региональном уровне должно быть получено согласие, и островитяне здесь оказываются при том.

2. Изменение границ федерации - это уже всей страной.

Однако вертикаль, как показывает опыт с амурскими островами, по привычке кладет на оба этих аспекта.
От Сибиряк
К Рыжий Лис. (10.03.2005 12:53:49)
Дата 10.03.2005 13:06:20

дык тогда надо все отдавать!

по самое Садовое кольцо!

>100% островитян вместе со специально приглашенными родственниками со всей страны проголосуют "за". Народ надеется срубить деньжат с японцев за переселение, или хотя бы получить двойное гражданство и приличную работу.

Меня собственно это и интересовало, когда про болезненность спрашивал. Получается, что вообще сплошное удовольствие. Хабаровчане с радостью перейдут в китайское подданство, Карелия - в Финляндию, про Калиниград вообще молчу.
От Alex Bullet
К Сибиряк (10.03.2005 13:06:20)
Дата 10.03.2005 17:09:06

Re: дык тогда...


>>100% островитян вместе со специально приглашенными родственниками со всей страны проголосуют "за". Народ надеется срубить деньжат с японцев за переселение, или хотя бы получить двойное гражданство и приличную работу.
>
>Меня собственно это и интересовало, когда про болезненность спрашивал. Получается, что вообще сплошное удовольствие. Хабаровчане с радостью перейдут в китайское подданство, Карелия - в Финляндию, про Калиниград вообще молчу.

Анекдот из эпохи перестройки: Ленинград отделился и объявил войну Финляндии.
-И что?
-Сдался.
От Рыжий Лис.
К Сибиряк (10.03.2005 13:06:20)
Дата 10.03.2005 13:17:01

Это только следствие.

Что власть и сама не может нормально обустроить страну, и другим не дает. В результате чего часть граждан готовы не только сменить подданство, но и отдать территорию страны ради личных благ.
Так что не про острова надо гуторить.
От Алекс Антонов
К Рыжий Лис. (10.03.2005 13:17:01)
Дата 10.03.2005 17:46:05

Не стоит по интеллигентски противопоставлять народ и власть

>Что власть и сама не может нормально обустроить страну, и другим не дает.

"Внешним управляющим"? "Страна то богата, порядка в ней нету...?"

>В результате чего часть граждан готовы не только сменить подданство

Часть граждан всегда готовы сменить подданство - коллаборанты, хиви... и т.п.

>но и отдать территорию страны ради личных благ.

Стоит отметить что это хреновые граждане, "паршивые овцы" по библейски говоря.

>Так что не про острова надо гуторить.

А про что? Про "царя", его "глику" и "этот народ" c "рабской психологией"?

Так "кто виноват" и "что делать"?
От СВАН
К tsa (10.03.2005 11:42:28)
Дата 10.03.2005 11:54:24

Дык! (-)
От Рыжий Лис.
К СВАН (10.03.2005 11:36:36)
Дата 10.03.2005 11:40:24

Баян ;-) (-)