От СанитарЖеня
К Генри Путль
Дата 09.03.2005 13:15:58
Рубрики Прочее; WWII; Политек;

Re: Вопрос про...

>Зайдя утром в место уединённых размышлений, нашёл там клочёк газеты (судя по шрифту и качеству - масонского космобольца), где вопрошалось - "Почто СССР по репарациям заводы целиком увёз, а не заставил немцев сделать новые, но лучше?"

Потому, что кушать советскому народу хотелось сейчас.

>И ведь правда - выигрыш по времени небольшой. Ведь перевезти завод и его пустить - большое дело.

Выигрыш по времени - несколько лет.
Надо:
1. Восстановить станкостроительные, электротехнические и т.п. заводы Восточной Германии.
2. Построить новые заводы, взамен оказавшихся в западных зонах.
3. Вывести их на полную мощность.
- от одного до пяти лет.
4. От 3 до 10 лет производить оборудование объемом, сравнимым с предполагаемым к вывозу по репарациям.
5. Год монтировать его в СССР.
- итого от 5 до 16 лет задержки.

Вариант с вывозом:
1. Демонтаж оборудования.
- от нескольких месяцев до года.
2. Перевозка
- до месяца.
3. Монтаж
- год.


>Выигрыш экономический?

5-15 лет голодного существования для советского народа ради привилегии получить через эти годы лучшее оборудование?
Да через 15 лет мы получим новые станки из ГДР _взамен_ репарационных, списанных по амортизации.

>Чисто пропагандистский?

Пропагандистски скорее проигрыш.
Пропагандистски изячнее самим умереть с голоду - но не забрать у немцев возмещения за грабежи и разрушения.
Слава Богу, "Клизма знала свое место". Пропагандистов к серьезным вопросам не допускали.
От RusDeu
К СанитарЖеня (09.03.2005 13:15:58)
Дата 09.03.2005 14:35:58

А интересно, каковы масштабы пограблений и особенно вывозов в Германию?

>Пропагандистски скорее проигрыш.
>Пропагандистски изячнее самим умереть с голоду - но не забрать у немцев возмещения за грабежи и разрушения.
>Слава Богу, "Клизма знала свое место". Пропагандистов к серьезным вопросам не допускали.

Вот читаю из книги Бугай Н., Гонов А. Кавказ: народы в эшелонах (20-60-е годы). М. 1998: "Наряду со многими хозяйствами республики [Кабардино-Балкарии] было разрушено 35 балкарских хозяйств. В балкарских селах Черекского, Чегемского, Хуламо-Безенгийского, Эльбрусского районов колхозы, по неполным данным, понесли ущерб от оккупации на 22 миллиарда рублей. Были вывезены из республики 32.439 сельхозмашин и орудий" (с.157)

С августа 1942 по январь 1943 г. пять районов Кабардино-Балкарии находились под оккупацией. Поражает, какая все-таки была техническая оснащенность и зажиточность к начале 1940-х гг. в кавказских колхозах и в столице Нальчике (захвачен в октябре 1942 г.). Сколько же эшелонов нужно было организовать для вывоза десятков тысяч сельхозмашин и орудий и сколько бауэрских хозяйств в рейхе можно было ими переоснастить?
От СанитарЖеня
К RusDeu (09.03.2005 14:35:58)
Дата 09.03.2005 18:17:49

Re: А интересно,...

>>Пропагандистски скорее проигрыш.
>>Пропагандистски изячнее самим умереть с голоду - но не забрать у немцев возмещения за грабежи и разрушения.
>>Слава Богу, "Клизма знала свое место". Пропагандистов к серьезным вопросам не допускали.
>
>Вот читаю из книги Бугай Н., Гонов А. Кавказ: народы в эшелонах (20-60-е годы). М. 1998: "Наряду со многими хозяйствами республики [Кабардино-Балкарии] было разрушено 35 балкарских хозяйств. В балкарских селах Черекского, Чегемского, Хуламо-Безенгийского, Эльбрусского районов колхозы, по неполным данным, понесли ущерб от оккупации на 22 миллиарда рублей. Были вывезены из республики 32.439 сельхозмашин и орудий" (с.157)

>С августа 1942 по январь 1943 г. пять районов Кабардино-Балкарии находились под оккупацией. Поражает, какая все-таки была техническая оснащенность и зажиточность к начале 1940-х гг. в кавказских колхозах и в столице Нальчике (захвачен в октябре 1942 г.). Сколько же эшелонов нужно было организовать для вывоза десятков тысяч сельхозмашин и орудий и сколько бауэрских хозяйств в рейхе можно было ими переоснастить?

Поясняю.
1. Вы заменяете понятие "сельскохозяйственные машины и орудия" на понятие "трактор", после чего начинаете считать их число в МТС. Помимо тракторов (коих на МТС в 1940 году в среднем приходилось 79, а МТС в районе могли быть не одна) к сельскохозяйственным машинам относятся сеялки, жатки, веялки, плуги, локомобили; к орудиям относятся также орудия конные и ручные.
2. Вероятно, хозяйств было разрушено не 35, а 35 тысяч? Тогда, значит, в каждом разоренном хозяйстве нашлось что украсть.
3. Поскольку на хорошо оснащенное бауэрское хозяйство требуется порядка 10 машин такого рода, то награбленного хватило бы на полное оснащение 3-4 тысяч хозяйств. Однако часть добычи была, вероятно, использована войсками или потеряна, не будучи доставлена в Германию.
4. Для доставки 32.439 машин и орудий требуется, в зависимости от их массы, и принимая ее от 2 до 500 кг, а грузоподъемность одного вагона 20 тонн при 15 вагонах на эшелон, от 0.2 до 54 эшелонов. Вероятно, немецкие железные дороги с доставкой захваченного в таком объеме вполне справлялись.
5. Впрочем, полагаю, что основую часть похищенного составляли пищевые продукты.
От Тезка
К RusDeu (09.03.2005 14:35:58)
Дата 09.03.2005 14:55:07

Re: А интересно,...

Привет
>Сколько же эшелонов нужно было организовать для вывоза десятков тысяч сельхозмашин и орудий и сколько бауэрских хозяйств в рейхе можно было ими переоснастить?

Ну, во первых все равно эшелоны вывозить обратно надо, так что чего пустые гонять. Если даже чернозем вывозили, то уж остальное прибрать...
Во-вторых те же трактора зачастую конфисковывались для нужд немецких войск.

С уважением
От RusDeu
К Тезка (09.03.2005 14:55:07)
Дата 09.03.2005 17:21:21

А не дадите серьезную ссылку по чернозему?

Ну, во первых все равно эшелоны вывозить обратно надо, так что чего пустые гонять. Если даже чернозем вывозили, то уж остальное прибрать...
Во-вторых те же трактора зачастую конфисковывались для нужд немецких войск.
------------------------------------------

Ну, положим, по одной МТС на район, возмем к примеру, в каждой по 50 тракторов - хотя реально наверное меньше, почти всех скорей всего уже передали армии или эвакуировали/разрушили при приблежении врага.
Отнимаем от 32.439 - 250 = 32.189 сельхозмашин и орудий. Все равно впечетляет.