От Паршев
К Begletz
Дата 09.03.2005 01:09:00
Рубрики WWII; Танки;

Т.е. не "севернее" Понырей, а "западнее" Понырей?

может Бронтман и спутал немного - но не вижу, почему это так важно. Вообще-то самый разгар боёв был северо-западнее Понырей.
Тут ведь просто проблема решается - надо найти эти фотки Наташи Боде в "Красной Звезде", и по ним уже смотреть - Тигры это или четверки. Собственно, чем и пытаюсь заняться, пока используя лёгкие пути. Но, похоже, кроме меня никому это не интересно - "Красную Звезду" за июль-август 43-го посмотреть.

А что касается конкретных цифр потерь - ну да, три Тигра, три Пантеры... не первый день на форуме... Гудериан правда пишет, что суммарно бронетанковые силы понесли под Курском тяжелый урон, от которого так и не оправились - но что нам Гудериан?
Или он три тигра имел ввиду?
От Backwind
К Паршев (09.03.2005 01:09:00)
Дата 09.03.2005 18:08:00

Точнее север-северо-запад в начальный период...

далее северо-запад-запад.
С уважением, Эдуард
От Begletz
К Паршев (09.03.2005 01:09:00)
Дата 09.03.2005 17:36:25

Re: Т.е. не...

>может Бронтман и спутал немного - но не вижу, почему это так важно. Вообще-то самый разгар боёв был северо-западнее Понырей.

Вы немножко не о том. "Разгар боев" можно взять за ориентир ВРЕМЕНИ, когда были сделаны снимки. Если же вы хотите аргументировать "разгаром боев" в пользу МЕСТА, то как раз Ольховатка была "разгаром" по числу атакующих танков, когда одновременно до 300 панцеров (из 2й и 9й PzD плюс 505й Тяж) пошли в атаку. Поныри прозвали "курским Сталинградом" за упорные бои пехоты в городе.

>Тут ведь просто проблема решается - надо найти эти фотки Наташи Боде в "Красной Звезде", и по ним уже смотреть - Тигры это или четверки. Собственно, чем и пытаюсь заняться, пока используя лёгкие пути. Но, похоже, кроме меня никому это не интересно - "Красную Звезду" за июль-август 43-го посмотреть.

Ну дык попробуйте. Мне не то, чтобы неинтересно, просто подшивки "КЗ" под рукой нету:-((( На сев выступе действовало только одно подразделение Тигров, про которое достоверно известно, где оно было и когда. Поэтому, рассказ Бронфмана заранее представляется запутанным.

>А что касается конкретных цифр потерь - ну да, три Тигра, три Пантеры... не первый день на форуме... Гудериан правда пишет, что суммарно бронетанковые силы понесли под Курском тяжелый урон, от которого так и не оправились - но что нам Гудериан?
>Или он три тигра имел ввиду?

Да нет, Пантер дофига потеряли, это достоверно. Тигры же подбивать было достаточно сложно, и нет ничего удивительного, что их тогда терялось мало. Кстати, терялись они и до того, в наступлении на Харьков, все схвачено. Потом, "под Курском" это и Цитадель, и наши контрнаступления, тут разница есть.
От Hvostoff
К Паршев (09.03.2005 01:09:00)
Дата 09.03.2005 09:42:20

Не было их там вообще(+)

>А что касается конкретных цифр потерь - ну да, три Тигра, три Пантеры... не первый день на форуме... Гудериан правда пишет, что суммарно бронетанковые силы понесли под Курском тяжелый урон, от которого так и не оправились - но что нам Гудериан?
>Или он три тигра имел ввиду?

Нет, он имел ввиду моральный урон, от которого и впраду не оправиться - потеряли за компанию "два танка безвозвратно"(с)немецкий историк+дойчевахеншау и от этого пришлось "совершенствовать боевые порядки" аж до Днепра, отмечая нехватку матчасти.

Есть еще одна версия - тигров в Цитадели не было вовсе. Зачем гонять с запада на восток и опять на запад столь неудобный (в 02-Т не пишется) груз?
Тем более что на ЗФ противник куда более грозен, чем какие-то унтерменши окопавшиеся.
Вместо тигров была мелочь всякая, фанерой оббитая. Об этом и кино Озерова свидетельствует.
Это и малые потери БТиВ объясняет - потери изделий СУВ идут по другой статье.
И урон ихний объясняет - того, кого заставили разок на фанере против ПТО сходить
в другой раз в бой заставить тяжко. Ибо от такого урона не оправица точно.


От Паршев
К Hvostoff (09.03.2005 09:42:20)
Дата 09.03.2005 12:37:41

А что? Разумная версия (-)
От Begletz
К Паршев (09.03.2005 12:37:41)
Дата 09.03.2005 17:19:47

Дяденька шутит, не ведитесь:-) (-)
От М.Свирин
К Паршев (09.03.2005 01:09:00)
Дата 09.03.2005 04:27:25

Re: Т.е. не...

Приветствие
>может Бронтман и спутал немного - но не вижу, почему это так важно. Вообще-то самый разгар боёв был северо-западнее Понырей.

Похоже, Ольховатка и есть!
На "поныри" "тигры" по донесению нашей разведки, ударяли раз, но все же я уверен сегодня, что это ошибка.
А под Ольховаткой только "тигр" с разбитым "набалдашником" все издания и прошел. Причем во всех позах.

>Тут ведь просто проблема решается - надо найти эти фотки Наташи Боде в "Красной Звезде", и по ним уже смотреть - Тигры это или четверки. Собственно, чем и пытаюсь заняться, пока используя лёгкие пути. Но, похоже, кроме меня никому это не интересно - "Красную Звезду" за июль-август 43-го посмотреть.

У вас же вроде написано "Красная Армия"?

Подпись
От Samsv
К М.Свирин (09.03.2005 04:27:25)
Дата 09.03.2005 14:09:00

"Красная Армия" и есть газета Центрального фронта (-)
От М.Свирин
К Samsv (09.03.2005 14:09:00)
Дата 10.03.2005 00:17:15

Я и говорю, зачем искать в "Красной звезде", когда упоминается "Красная Армия" (-)
От Паршев
К М.Свирин (10.03.2005 00:17:15)
Дата 10.03.2005 01:10:04

А затем, что неплохо бы вообще по теме Курской дуги посмотреть

"Красную Звезду" за июль-август 43-го - вдруг там чего было напечатано?

А фотографии Н.Боде помещались не только во фронтовой газете (кстати, не Центрального фронта - Юго-Западного, по-моему).
От Samsv
К Паршев (10.03.2005 01:10:04)
Дата 10.03.2005 08:04:13

Все-таки Центрального, там были и Рокоссовский, и Бронтман ... (-)
От Pavel
К Samsv (10.03.2005 08:04:13)
Дата 10.03.2005 09:47:38

Именно Юго-Западного(+)

Доброго времени суток!
Вот ссылка на автобиографию.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260004585&mid=5620259
Но снимала она на Юго-Западном, Центральном, I Белорусском фронтах. Постоянно печаталась также в центральных газетах "Правда", "Красная Звезда", журнале "Огонек" и зарубежной печати /через Совинформбюро/.
С уважением! Павел.
От Samsv
К Pavel (10.03.2005 09:47:38)
Дата 10.03.2005 14:25:49

ЮЗФ

>Доброго времени суток!
>Вот ссылка на автобиографию.
> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260004585&mid=5620259
>Но снимала она на Юго-Западном, Центральном, I Белорусском фронтах. Постоянно печаталась также в центральных газетах "Правда", "Красная Звезда", журнале "Огонек" и зарубежной печати /через Совинформбюро/.
Приветствую! Юго-Западный:
http://samsv.narod.ru/Fr/Sw/front.html

>С уважением! Павел.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Pavel (10.03.2005 09:47:38)
Дата 10.03.2005 14:24:00

Это не ЮЗФ Малиновского, а ЮЗФ Тимошенко (не 43-й год) (-)
От М.Свирин
К Паршев (10.03.2005 01:10:04)
Дата 10.03.2005 02:50:59

Посмотрите. Если чего найдете сообщите. ОК? (-)
От Паршев
К М.Свирин (09.03.2005 04:27:25)
Дата 09.03.2005 12:41:22

Не у меня, у Бронтмана

Это очерк его, в дневниках более дневниково написано (искать трудно, там поиск не работает, но много интересного).
Обошёл все издания есссно самый первый Тигр, потом, понятное дело - "дорого яичко ко Христову дню" - интерес был меньший.
Как снимали первый вытащенный к нашим у Бронтмана тоже есть.
Далеко не все маститые фотографы лазили на нейтралку под миномётный огонь, кстати.