От Валерий Мухин
К All
Дата 17.04.2001 23:22:45
Рубрики Современность; Танки; Память;

Фофанову, Исаеву, Цефе. О «абсолютно, снизу доверху, пассивных плитах». (+)

Вашими бы устами ребята да мед пить!
На чем основана такая твердая уверенность в пассивности «плит»?
Обращаю ваше ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ, что «плит» собственно ни каких НЕТ!!!
Есть ПУСТОТЕЛЫЕ контейнеры сваренные из ТОНКОГО листа толщиной 3-5 мм, причем контейнеры не имеют дна и просто прикручены к броне несколькими гайками похожими на те, что на советских танках крепят надбой и подбой – на брови это СОВСЕМ не похоже.
Если это пассивный наполнитель, то расскажите мне господа КАКОЙ. Какой наполнитель будет работать в жестяной коробке прикрученной к броне несколькими гайками.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (17.04.2001 23:22:45)
Дата 18.04.2001 02:13:47

Re: Фофанову, Исаеву,...

Доброе время суток,

>Обращаю ваше ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ, что «плит» собственно ни каких НЕТ!!!

А кто-то из нас утверждал, что это "чугун, литье"?

>Есть ПУСТОТЕЛЫЕ контейнеры сваренные из ТОНКОГО листа толщиной 3-5 мм, причем контейнеры не имеют дна и просто прикручены к броне несколькими гайками похожими на те, что на советских танках крепят надбой и подбой – на брови это СОВСЕМ не похоже.

А кто тебе сказал, что они пустоелые? А не набитые полимерными материалами. Толщину листов, из которых они сваренны я бы оценил в 5 мм "в плюс". Т.е. скорее 5-7 мм, чем 3-5 мм.
И по-твоему "брови" крепятся к броне более основательно чем эти плиты?

>Если это пассивный наполнитель, то расскажите мне господа КАКОЙ. Какой наполнитель будет работать в жестяной коробке прикрученной к броне несколькими гайками.

Такой же, как в накладной броне Т-55М. Т.е. полимер, проложенный металлическими пластинами.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (18.04.2001 02:13:47)
Дата 18.04.2001 14:15:48

Re: Фофанову, Исаеву,...

>А кто тебе сказал, что они пустоелые? А не набитые полимерными материалами. Толщину листов, из которых они сваренны я бы оценил в 5 мм "в плюс". Т.е. скорее 5-7 мм, чем 3-5 мм.
>И по-твоему "брови" крепятся к броне более основательно чем эти плиты?
>Такой же, как в накладной броне Т-55М. Т.е. полимер, проложенный металлическими пластинами.

«Полимер» от бровей не будет работать при размещение в такой тонкой коробке и без тыльного подбоя. Замечу, что в бровях главное НЕ полимер, а несколько другая часть наполнителя и ты знаешь какая. Или не знаешь?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (18.04.2001 14:15:48)
Дата 18.04.2001 16:02:05

Да все там важно, и полимер тоже

Благодаря ему, ударная волна отражается от соседних пластинок и вынуждает пробиваемую пластинку вновь вдвинуться в область пробития.

Простейший вариант - бутерброд из пластинок стали и листовой резины.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (18.04.2001 16:02:05)
Дата 18.04.2001 17:58:10

Естественно все (+)


>Благодаря ему, ударная волна отражается от соседних пластинок и вынуждает пробиваемую пластинку вновь вдвинуться в область пробития.

Имелось ввиду, что наполнитель бровей не есть тривиальный «пластик» как можно было бы понять со слов Исаева.

>Простейший вариант - бутерброд из пластинок стали и листовой резины.

Есть такая буква, но механизм там слегка другой. Обрати внимание, «бутерброды» висят в воздухе.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (18.04.2001 17:58:10)
Дата 18.04.2001 18:03:45

В смысле висят в воздухе? (-)
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (18.04.2001 18:03:45)
Дата 18.04.2001 18:05:30

Между отдельными бутербродами есть воздушные промежутки (-)
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (18.04.2001 18:05:30)
Дата 18.04.2001 18:13:17

А, понял о чем ты (-)
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (18.04.2001 14:15:48)
Дата 18.04.2001 14:50:19

Re: Фофанову, Исаеву,...

Доброе время суток,

>«Полимер» от бровей не будет работать при размещение в такой тонкой коробке и без тыльного подбоя.

Я не вижу разницы между этой коробкой и накладкой на лоб Т-54(см. картинки из музея в Пароле, она там в разрезе).

>Замечу, что в бровях главное НЕ полимер, а несколько другая часть наполнителя и ты знаешь какая. Или не знаешь?

Титановые пластины в промежутке?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (18.04.2001 14:50:19)
Дата 18.04.2001 15:10:05

Re: Фофанову, Исаеву,...

>Я не вижу разницы между этой коробкой и накладкой на лоб Т-54(см. картинки из музея в Пароле, она там в разрезе).

Где картинка? Давай посмотрим.

>>Замечу, что в бровях главное НЕ полимер, а несколько другая часть наполнителя и ты знаешь какая. Или не знаешь?
>Титановые пластины в промежутке?

Угу.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (18.04.2001 15:10:05)
Дата 18.04.2001 17:11:15

Блин, я уж затрахался эти фотки постить!
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (18.04.2001 15:10:05)
Дата 18.04.2001 16:36:38

Re: Фофанову, Исаеву,...

Доброе время суток,

>>Я не вижу разницы между этой коробкой и накладкой на лоб Т-54(см. картинки из музея в Пароле, она там в разрезе).
>Где картинка? Давай посмотрим.

В Танкомастере была по-моему. В И-нете сходу не найду, сайт был с фотками из Паролы, ссылку посеял.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Цефа
К Валерий Мухин (17.04.2001 23:22:45)
Дата 18.04.2001 00:27:49

Re: Фофанову, Исаеву,...

>Вашими бы устами ребята да мед пить!
Меня лично вполне устраивает пиво :-)

>На чем основана такая твердая уверенность в пассивности «плит»?
На том что они не взрываются когда в них что-то попадает.

>Есть ПУСТОТЕЛЫЕ контейнеры сваренные из ТОНКОГО листа толщиной 3-5 мм, причем контейнеры не имеют дна и просто прикручены к броне несколькими гайками...
С чего это вы такое взяли ? Вы их видели в разрезе ?

>Если это пассивный наполнитель, то расскажите мне господа КАКОЙ.
Даже если бы я точно знал какой, я бы все равно вам не сказал, потому что секрет.

>Какой наполнитель будет работать в жестяной коробке прикрученной к броне несколькими гайками.
Я не понимаю почему вы так уверены что это жестяные коробки.
От Валерий Мухин
К Цефа (18.04.2001 00:27:49)
Дата 18.04.2001 01:14:14

Re: Фофанову, Исаеву,...

>>На чем основана такая твердая уверенность в пассивности «плит»?
>На том что они не взрываются когда в них что-то попадает.

Ну это еще не факт. Бывает, например, электродинамическая защита.

>>Есть ПУСТОТЕЛЫЕ контейнеры сваренные из ТОНКОГО листа толщиной 3-5 мм, причем контейнеры не имеют дна и просто прикручены к броне несколькими гайками...
>С чего это вы такое взяли ? Вы их видели в разрезе ?

Это, пардон, видно невооруженным взглядом. Сварены (причем очень грубо, в ручную) только вертикальные грани, верхние грани образованны просто согнутым листом, нижние не имеют ни следов сварки, ни гибочных радиусов – это просто край листа.
Опять же приделаны эти коробки достаточно криво и с зазором.



>>Если это пассивный наполнитель, то расскажите мне господа КАКОЙ.
>Даже если бы я точно знал какой, я бы все равно вам не сказал, потому что секрет.

Понятное дело. А если бы это было бы, скажем, электодинамическая защита, то сказали бы? Думаю нет.

>>Какой наполнитель будет работать в жестяной коробке прикрученной к броне несколькими гайками.
>Я не понимаю почему вы так уверены что это жестяные коробки.

Я это вижу.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (18.04.2001 01:14:14)
Дата 18.04.2001 13:34:18

Re: Фофанову, Исаеву,...

>Ну это еще не факт. Бывает, например, электродинамическая защита.

А знаешь правило такое - "не умножайте сущностей"?

>Это, пардон, видно невооруженным взглядом. Сварены (причем очень грубо, в ручную) только вертикальные грани, верхние грани образованны просто согнутым листом,

Антирееесно. Это при том, что сварной шов на переходе от вертикали к горизонтали виден невооруженным глазом?

> нижние не имеют ни следов сварки, ни гибочных радиусов – это просто край листа.

Ну это уже просто полная пурга. Глянь вот сюда, и расскажи мне плз, чем по твоему нижний край отличается от верхнего, когда явно видно что использована одна и та же технология.



>Опять же приделаны эти коробки достаточно криво и с зазором.

Это конечно явный признак высокотехнологичных бронепреград :)

>>>Какой наполнитель будет работать в жестяной коробке прикрученной к броне несколькими гайками.
>>Я не понимаю почему вы так уверены что это жестяные коробки.
>
>Я это вижу.

Да ладно.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (18.04.2001 13:34:18)
Дата 19.04.2001 01:01:42

Re: Фофанову, Исаеву,...

В подробности вдаваться не буду, но по моему восприятию это пустотелые коробки без дна.

>>Опять же приделаны эти коробки достаточно криво и с зазором.
>Это конечно явный признак высокотехнологичных бронепреград :)

Нет это признак того, что они сделаны из тонкого металла и деформированы. Замечу, что дело происходит в Латруне и соответственно это МУЗЕНЫЙ вариант Меркавы с которой изъяли секретные вещи, включая содержание контейнеров. Точно так же, танки в кубинском музее или сажем на Поклонной горе стоят с ПУСТЫМИ контейнерами ДЗ.

>>>>Какой наполнитель будет работать в жестяной коробке прикрученной к броне несколькими гайками.
>>>Я не понимаю почему вы так уверены что это жестяные коробки.
>>Я это вижу.
>Да ладно.

Чего ладно, то? Вон одна коробка без стенки и видно, что у нее нет дна и метал тонкий.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (19.04.2001 01:01:42)
Дата 19.04.2001 13:32:51

Re: Фофанову, Исаеву,...

>В подробности вдаваться не буду, но по моему восприятию это пустотелые коробки без дна.

Кстати, забыл один убойный аргумент упомянуть - я там лазал как ты знаешь, и эта хрень сплошная. Консервную банку я как-нибудь по звуку определю. Вобщем кончай выдумывать :)

> Точно так же, танки в кубинском музее или сажем на Поклонной горе стоят с ПУСТЫМИ контейнерами ДЗ.

Положим, они с пустыми контейнерами стоят и в ВЧ, так что в этом как раз ничего музейного нет. Вот только гулкие они, контейнеры эти. А на меркаве - нет.

>>Да ладно.
>
>Чего ладно, то? Вон одна коробка без стенки и видно, что у нее нет дна и метал тонкий.

Это не коробка, это кожух над пушкой.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Цефа
К Василий Фофанов (19.04.2001 13:32:51)
Дата 19.04.2001 13:37:14

Вообще ИМХО там внутри соленная керамика

Но это чисто мое, сугубо непрофессиональное, мнение :-)
От Василий Фофанов
К Цефа (19.04.2001 13:37:14)
Дата 19.04.2001 14:18:51

Солить ее не нужно ;)

Не очень-то удобна керамика для изготовления фигурных элементов. Один вырез для пулемета чего стоит.

Скорее кевлар или вообще резина.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Цефа
К Валерий Мухин (18.04.2001 01:14:14)
Дата 18.04.2001 13:24:11

А как именно действует электродинамическая защита ? (-)
От Валерий Мухин
К Цефа (18.04.2001 13:24:11)
Дата 18.04.2001 14:16:30

См. на сайте "Танку ПТУР не страшен" (-)
От istopnik
К Валерий Мухин (18.04.2001 01:14:14)
Дата 18.04.2001 06:10:20

Обратите внимание на этих коробках есть крюки .. они наверно очень тяжелые (-)
От FVL1~01
К istopnik (18.04.2001 06:10:20)
Дата 18.04.2001 07:33:42

Судя по хилости крючков, как раз НЕ ОЧЕНЬ тяжелые.... (-)