От Исаев Алексей
К All
Дата 18.04.2001 12:06:58
Рубрики WWII;

26 Сталинская сд в 1942-м.

Доброе время суток,

Мне прислали письмо вот такого содержания:
"Набрел на вашу страничку вот в связи с чем: Я пытаюсь найти могилу моего
прадеда - Метелкина Семены Петровича. (См. файл) Судя по печати на
похоронке он воевал в 26 (?) Сталинской краснознаменной стрелковой дивизии.
Похоронен в 1942 г., но по слухам д. Мануйлово, которая сейчас нанесена на карту Ленинградской области в это время находилась глубоко в тылу немцев.
Может быть Вы сможете мне подсказать, где воевала в марте-апреле 1942 г.
эта дивизия. Возможно тогда существовала еще одна д Мануйлово, которой
сейчас нет на карте."
Я гляну что у меня есть по этому району, но может у кого есть детальная информация про эту дивизию?


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От UFO
К Исаев Алексей (18.04.2001 12:06:58)
Дата 19.04.2001 15:01:17

Две версии гибели Семена Петровича


Здравствуйте, господа.

Комдив 26 СД оставил великолепные мемуары, довольно
откровенные, на мой взгляд:
Воениздат 1964: "Дни боевые" генерал лейтенант Кузнецов П.Г.

Если Вам, или правнуку погибшего они доступны, то все
выводы Вы сделаете сами, по прочтении.
Если нет, то я Вам изложу две своих основных версии,
основанных на воспоминаниях комдива и опыта других изысканий.
Для уточнения и выбора одной из версий мне от Вас понадобится
"топопривязка" Мануйлово к Старой Руссе (на своих картах я его не нашел).
Версия 1.

20 марта 42 года 26 СД была из-под Вязовки (внутреннее кольцо окружения "Демянского котла") была выведена в резерв. В предыдущих боях (по образованию "котла") дивизия понесла большие потери. Пополнения поступали малочисленные и редко, если уж комдив отдельно описывает
такое "событие", как прибытие маршевой роты в 100 человек. Как практиковалось повсеместно, были "почищены" тылы и сокращены их штаты.
За счет их л/с были пополнены боевые части. Также были укреплены политорганы частей и их парторганизации. В результате этих событий,
скорее всего, интендант III ранга попал в один из полков, хотя он мог попасть туда и раньше.
Того же 20 марта 42, немецкая корпусная группа "Зейдлиц"
в составе пяти дивизий начала атаки, которые 20 апреля привели к образованию "Рамушевского коридора".
В отражении этих атак и попытках перекрыть "коридор" принимала
26 СД в районе деревни Борисово с 27 марта.
Дивизия выдержала удары немцев, широко применявших авиацию
и артиллерию, но понесла большие потери. Перекрыть "коридор" она не смогла, но и не дала его серьезно расширить. В эти дни (конец марта-начало апреля), в районе Рамушево-Борисово-Сычево, скорее всего
и погиб Семен Петрович. Мог он погибнуть и оставаясь в "тыловых" частях, достаточно сказать, что 27 марта был убит начштаба дивизии и ранен комдив, а в начале апреля линия обороны проходила по КП полков и дивизии - "впереди пехоты уже оставалась" - в отражении тех атак участвовали ВСЕ.

Версия 2.

В построениях Версии 1 есть одно НО, которое позволяет существовать и второй версии. Дело в том, что ВЕСЬ описанный период один из стрелковых полков дивизии, а именно - 87 Карельский СП - находился в распоряжении командармов то 11 А, то 34 А и занимал оборону в районе Лычково, имея на флангах 163 и 202 СД. Он был "изъят" из дивизии в конце декабря 41, а "возвращен" только летом 42.
Семен Петрович мог погибнуть и в обороне в районе Лужново-Лычково на
внутренней стенке "Демянского котла". Возможно, 87 СП проводил и частные наступательные операции в этот период. Комдив о 87 СП
в этот период пишет мало, - он был в другом месте и у него были
другие заботы.

В пользу первой версии говорит то, что "ротация" тылов
была проведена именно в период, предшествующий гибели Семена Петровича,
а против второй - то, что комдив, находившийся за 100 км (по прямой) от 87 СП
и в подчинении другой армии, в период тяжелых боев, лично подписал бы
похоронку.

Боюсь, что более подробную информацию, найти можно
только в ЦАМО. Утешением для правнука может служить лишь то,
что прадед погиб не в ходе "боев" местного значения, а при
попытках уничтожить 100 - тыс. немецкую группировку,
которая могла бы стать, в случае успеха, - "первым Сталинградом".

С уважением,
UFO.


От Frederick
К UFO (19.04.2001 15:01:17)
Дата 19.04.2001 16:33:30

точные координаты

>Для уточнения и выбора одной из версий мне от Вас понадобится "топопривязка" Мануйлово к Старой Руссе (на своих картах я его не нашел).
Вот посчитанные мною координаты Мануйлово: 58 град. и 1,37 минут северной широты и 31 град. и 45,88 минут восточной долготы.
С уважением
От UFO
К Frederick (19.04.2001 16:33:30)
Дата 19.04.2001 17:40:47

Re: точные координаты

Приветствую, Frederick!

Спасибо, а можно попроще :-),
типа: 32 км к востоку от центра
современной Старой Руссы,
у меня карты-схемы
без координатной сетки.

С уважением,
UFO.
От Frederick
К UFO (19.04.2001 17:40:47)
Дата 19.04.2001 19:17:20

без проблем..

От центра Старой Руссы строго на запад 22,8 км, затем строго на север 3,6 км. Следующая привязка: от райцентра Парфино на северо-восток 9 км. Мануйлово по карте отстоит от правого берега Полы на 0,9 км.
С уважением
От UFO
К Frederick (19.04.2001 19:17:20)
Дата 19.04.2001 19:50:30

С проблемами..

Привет!

>От центра Старой Руссы строго на запад 22,8 км, затем строго на север 3,6 км. Следующая привязка: от райцентра Парфино на северо-восток 9 км. Мануйлово по карте отстоит от правого берега Полы на 0,9 км.

Не складывается. По старой карте-схеме
точки с такими координатами существовать
не может. То ли география изменилась, то ли карта врет:
22 км западнее Старой Руссы - тыл немцев,
4 км севернее - тоже. Парфино восточнее
(правее) Старой Руссы км на 15..Как раз на острие зимнего удара, создавшего "Демянский котел"..

Попробуйте еще раз,
С уважением,
UFO.
От tevolga
К UFO (19.04.2001 19:50:30)
Дата 19.04.2001 22:32:25

C ошибками..


>Не складывается. По старой карте-схеме
>точки с такими координатами существовать
>не может. То ли география изменилась, то ли карта врет:
>22 км западнее Старой Руссы - тыл немцев,

Фредерик ошибся - восточнее Старой Руссы

>4 км севернее - тоже. Парфино восточнее
>(правее) Старой Руссы км на 15..Как раз на острие зимнего удара, создавшего "Демянский котел"..

Так и есть и от Парфино примерно 10 км северо-восток. Там и будет Мануйлово. Думаю если написать местным властям или в школу, то наверняка скажут есть ли в селе могила воинская и какие на ней имена. В таких местах очень часто такие могилы содержат в порядке.

С уважением к сообществу.
ЗЫ. А что у Вас за старая карта схема?
От Frederick
К tevolga (19.04.2001 22:32:25)
Дата 19.04.2001 22:53:47

Да, конечно же строго на восток 22,8 км, ошибся я (-)
От tevolga
К Исаев Алексей (18.04.2001 12:06:58)
Дата 18.04.2001 21:08:44

Re: 26 Сталинская...

26 сд в марте 42 в составе 34 армии Северо-Западного фронта участвовала в первой Демянской операции. К апрелю ее передали в действующую правее 11 армию которая срезала выступ у Полы. Километрах в 10 на север от Полы есть деревня Мануйлово. Может это здесь? Хотя конечно это на Ленинградская обл. Но может писарь напутал?
C уважением к сообществу.
От Александр Киян
К tevolga (18.04.2001 21:08:44)
Дата 19.04.2001 13:21:38

Мануйлово

Приветствую !

>26 сд в марте 42 в составе 34 армии Северо-Западного фронта участвовала в первой Демянской операции. К апрелю ее передали в действующую правее 11 армию которая срезала выступ у Полы. Километрах в 10 на север от Полы есть деревня Мануйлово. Может это здесь? Хотя конечно это на Ленинградская обл. Но может писарь напутал?

Вот что ответил известный специалист по истории РККА и поискам погибших родственников Игорь Иванович Ивлев :
"Населенный пункт Мануйлово находился в бывшем Полавском, ныне Парфинском районе нынешней
Новгородской области к юго-востоку от озера Ильмень"

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Frederick
К Александр Киян (19.04.2001 13:21:38)
Дата 19.04.2001 14:42:34

нашел

Он и сейчас и есть. Расположен в 9 км строго на северо-восток от Парфино. Центр Мануйловского сельсовета. Раньше действительнов ходил в Ленинградскую область.
С уважением
От Глеб Бараев
К tevolga (18.04.2001 21:08:44)
Дата 19.04.2001 09:46:17

Все верно


>26 сд в марте 42 в составе 34 армии Северо-Западного фронта участвовала в первой Демянской операции. К апрелю ее передали в действующую правее 11 армию которая срезала выступ у Полы. Километрах в 10 на север от Полы есть деревня Мануйлово. Может это здесь? Хотя конечно это на Ленинградская обл. Но может писарь напутал?

Эта территория до 1944 года входила в состав Леннградской области.Скорее всего, речь должна идти о боях в районе Рамушевского коридора, точнее, об отражении, едва ли успешном, немецких контрударов в марте-апреле 1942 года.Мануйлово - не место боев, а место захоронения.Оно находилось на территории, к этому времени занятой советскими войсками.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К tevolga (18.04.2001 21:08:44)
Дата 19.04.2001 00:05:50

Re: 26 Сталинская...

> Хотя конечно это на Ленинградская обл. Но может писарь напутал?

Грaницы облaстeй тогдa и сeйчaс в общeм случae нe совпaдaют. Сeйчaс облaсти мeльчe, много новых.
От Frederick
К Игорь Куртуков (19.04.2001 00:05:50)
Дата 19.04.2001 00:23:01

Точно...

Игорь правильно говорит. Тогда, например, современная территория Новгородской области входила в состав Лениградской области, а современный Боровичский район Новгородчины (Боровичи - второй город в области) назывался Опеченско-Рядским районом (Опеченский Рядок - теперь самое среднее село). Таким образом часть Калинской области вполне могло входить в состав тогдашней Ленинградской области.
С уважением
От Samsv
К tevolga (18.04.2001 21:08:44)
Дата 18.04.2001 21:19:53

Re: Было ещё Мануйлово в Калининской области.


>26 сд в марте 42 в составе 34 армии Северо-Западного фронта участвовала в первой Демянской операции. К апрелю ее передали в действующую правее 11 армию которая срезала выступ у Полы. Километрах в 10 на север от Полы есть деревня Мануйлово. Может это здесь? Хотя конечно это на Ленинградская обл. Но может писарь напутал?


Была деревня Мануйлово в Калининской области, где-то недалеко от Ржева. Встретилось в Инете:КОЛЬЦОВ Сергей Владимирович. Род. 1895, д.Мануйлово Брусовского р-на Калининской обл., б/п, бригадир колхоза, прож.: д.Мануйлово. Арест 05.08.1937. Приговорен тройкой УНКВД по Калининской обл. 13.09.1937. Расстрелян 17.09.1937. По постановлению президиума Калининского областного суда от 27.05.1957 реабилитирован.
С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От tevolga
К Samsv (18.04.2001 21:19:53)
Дата 18.04.2001 21:37:37

Но была ли там 26 сд?(-)

С уважением к сообществу.
От Вадим Жилин
К Исаев Алексей (18.04.2001 12:06:58)
Дата 18.04.2001 14:23:51

Re: 26 Сталинская...

Привет, Алексей.

Из Хетагурова ("Исполнение долга") я знаю, что 26 сд имела терр-наименование "Златоустовская". Дело в том, что я сам из Златоуста Челяб. обл. У меня примерно в июне будут поездка до дома, до хаты. Дай моё мыло Твоему собеседнику, может мы что-нибудь откапаем. Да и подпись командира надпоминает Кузнецова, он этой дивизией командовал в начале ВОВ.

С Уважением. Вадим Жилин
От Александр Киян
К Вадим Жилин (18.04.2001 14:23:51)
Дата 18.04.2001 14:44:16

Re: 26 Сталинская...

Приветствую !

>Из Хетагурова ("Исполнение долга") я знаю, что 26 сд имела терр-наименование "Златоустовская". Дело в том, что я сам из Златоуста Челяб. обл. У меня примерно в июне будут поездка до дома, до хаты. Дай моё мыло Твоему собеседнику, может мы что-нибудь откапаем. Да и подпись командира надпоминает Кузнецова, он этой дивизией командовал в начале ВОВ.

Вадим, продублируй пожалуйста на Форум РККА - там мы с автором письма общаемся.
Да, 26-я сд была Златоустовской (это кстати вроде почетное наименование), но ране (как говорит Игорь Куртуков) называлась Сталинской, но в период гонения культа личности потеряла это наименование

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Вадим Жилин
К Александр Киян (18.04.2001 14:44:16)
Дата 18.04.2001 15:08:51

Re: 26 Сталинская...

Приветствую Вас.

>Вадим, продублируй пожалуйста на Форум РККА

Дык, не при людях будет сказано, взграмаздиться туда немогу :((

>- там мы с автором письма общаемся.
>Да, 26-я сд была Златоустовской (это кстати вроде почетное наименование), но ране (как говорит Игорь Куртуков) называлась Сталинской, но в период гонения культа личности потеряла это наименование

Может быть и почетное, но это значит с Гражданской войны.
Как вползу на Твой форум, почитаю Игоря "адназначна".

ЗЫ: Жду Твой ответ на моё мыло от 18 апр. 2001 11.12

>C уважением
> http://rkka.vif2.ru
С Уважением. Вадим Жилин
От Александр Киян
К Вадим Жилин (18.04.2001 15:08:51)
Дата 18.04.2001 15:24:35

Re: 26 Сталинская...

Приветствую !

>>Вадим, продублируй пожалуйста на Форум РККА
>
>Дык, не при людях будет сказано, взграмаздиться туда немогу :((

Ну не знаю - http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=rkka люимый отмаз программера - "у меня все работает"

>>- там мы с автором письма общаемся.
>>Да, 26-я сд была Златоустовской (это кстати вроде почетное наименование), но ране (как говорит Игорь Куртуков) называлась Сталинской, но в период гонения культа личности потеряла это наименование
>
>Может быть и почетное, но это значит с Гражданской войны.
Конечно, в ВОВ почетные наименования появились только с 1943

>ЗЫ: Жду Твой ответ на моё мыло от 18 апр. 2001 11.12
Отписал ответ еще до обеда

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Samsv
К Александр Киян (18.04.2001 15:24:35)
Дата 18.04.2001 16:19:37

Re: Златоустовская операция


>Приветствую !

>>>Да, 26-я сд была Златоустовской (это кстати вроде почетное наименование), но ране (как говорит Игорь Куртуков) называлась Сталинской, но в период гонения культа личности потеряла это наименование
>>
>>Может быть и почетное, но это значит с Гражданской войны.


Наверное, идёт от Златоустовской операции 1919 года
24.6 - 13.7, войск 5 А Восточного фронта (М.Н.Тухачевский) в целях освобождения Южного Урала

С уважением Samsv? http://samsv.narod.ru
От Александр Киян
К Samsv (18.04.2001 16:19:37)
Дата 18.04.2001 16:37:34

Re: Златоустовская операция

Приветствую !
>>>>Да, 26-я сд была Златоустовской (это кстати вроде почетное наименование), но ране (как говорит Игорь Куртуков) называлась Сталинской, но в период гонения культа личности потеряла это наименование
>>>
>>>Может быть и почетное, но это значит с Гражданской войны.

>Наверное, идёт от Златоустовской операции 1919 года
>24.6 - 13.7, войск 5 А Восточного фронта (М.Н.Тухачевский) в целях освобождения Южного Урала
Дело в том, что 26-я сд действительно в составе 5-й А освободила Златоуст и получила наименование "Златоустовская" 13.12.1921, но я однозначно не знаю, связаны ли эти события

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Вадим Жилин
К Александр Киян (18.04.2001 16:37:34)
Дата 18.04.2001 23:11:18

Так класно! За МОЙ город идет разговор! Как дома побывал :)))))) (-)
От Вадим Жилин
К Александр Киян (18.04.2001 15:24:35)
Дата 18.04.2001 15:36:40

Re: 26 Сталинская...

Приветствую Вас.


>>ЗЫ: Жду Твой ответ на моё мыло от 18 апр. 2001 11.12
>Отписал ответ еще до обеда

Не вижу. Может задублируешь :)?

>C уважением
> http://rkka.vif2.ru
С Уважением. Вадим Жилин
От UFO
К Исаев Алексей (18.04.2001 12:06:58)
Дата 18.04.2001 13:35:37

Re: 26 Сталинская...

Приветствую Алексей!

Сейчас под рукой нет карт и книг, но деревня Мануйлово мне однозначно попадалась, хотя про 26 дивизию навскидку ничего не вспоминается. Дома посмотрю подробнее. Напишу завтра.

С уважением,
UFO.
От Александр Киян
К UFO (18.04.2001 13:35:37)
Дата 18.04.2001 13:38:11

Re: 26 Сталинская...

Напиши лучше вот сюда:
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=rkka

мы этот вопрос уже второй день с автором письма обсуждаем

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От UFO
К Александр Киян (18.04.2001 13:38:11)
Дата 19.04.2001 16:07:07

Александр..


Привет, Александр,

благодарю за предложение,
- но с ходу не получилось,
плюхнул на ВИФ2.
С РККА - разберусь, как только появится
время, - нам ведь вместе работать.

С уважением и благодарностью
за ранее оказанную помощь,
UFO.
От Александр Киян
К UFO (19.04.2001 16:07:07)
Дата 19.04.2001 16:23:06

Re: Александр..

Приветствую !

>благодарю за предложение,
>- но с ходу не получилось,
>плюхнул на ВИФ2.
Хорошо, туда я сам запостил

>С РККА - разберусь, как только появится
>время, - нам ведь вместе работать.
OK

C уважением
http://rkka.vif2.ru