ВИФ2 NE : Ветка : Истинные знатоки поправят, но, (+)

От	Андю
К	А.Никольский
Дата	18.04.2001 13:21:11
Рубрики	Современность; Космос;

Истинные знатоки поправят, но, (+)

Приветствую !

>В очередной весьма красочной статье про парниковый эффект прочитал такое. Но это ведь бред? Как же на Венеру сели и передали фотографии наши и американские космческие станции, если там температура 5000 С? А так карсиво написано, с картинками и графиками.

ИМХО, главной проблемой было еще и очень высокое давление на поверхности Венеры. И конечно же там НЕТ температуры во многие тысячи градусов :)) +

Нехорошо не знать, что на Венеру садились ТОЛЬКО НАШИ станции ;)) И фотографии с ее поверхности тоже ТОЛЬКО НАШИ.

Всего хорошего, Андрей.

От	СанитарЖеня
К	Андю (18.04.2001 13:21:11)
Дата	18.04.2001 13:53:29

Re: Истинные знатоки...

От	NV
К	СанитарЖеня (18.04.2001 13:53:29)
Дата	18.04.2001 17:52:13

Если совсем строго

то на поверхность сели и Венеры с 3 по 6. Правда, вроде Венера 3 и не пикнула, хотя тормозной импульс отработал и процесс пошел. Но Венеры с 4 по 6 совершенно определенно раскрыли парашюты, вели передачи из атмосферы пока держали давление, ну и, естественно, на поверхность сели (вопрос, в каком виде :)). А куда с подводной лодки убежишь ?

Виталий

От	Андю
К	NV (18.04.2001 17:52:13)
Дата	18.04.2001 17:54:47

А амеры ? Мягко сели, плюхнулись, отметились "входом в атмосферу" ? Интересно. (-)

От	NV
К	Андю (18.04.2001 17:54:47)
Дата	18.04.2001 18:29:09

Вроде нормально сели

Слава Богу, параметры атмосферы и все, что их ожидало, уже было известно. Венера-4 вела передачу где-то до высоты 40км (ее рассчитывали на 4-5 атмосфер), но у нее был парашют большой площади, спускалась она медленно и перегрелась, Венеры 5 и 6 - до 10-15 км (до 15-20 атмосфер), у них парашюты уменьшили, они не перегрелись, а прогнулись :-). Ну а последующие аппараты уже садились на поверхность. Когда села Венера-6, то однозначно определили момент посадки по периодическому колебанию уровня сигнала. Качалась она на поверхности.

Виталий

От	Андю
К	NV (18.04.2001 18:29:09)
Дата	19.04.2001 00:22:22

Понял. Горд за наших. А теперь про амеров. (+)

Приветствую !

Посмотрел я следующие ссылки по Венере и посмотрел несколько книжек (в частности, большой космический словарь Atlas de geographie de l'Espace от 1997 г. под редакцией Фернана Вержэ (Fernand Verger)) :

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/pioneer_venus.html
http://www.friends-partners.org/mwade/craft/pioeer12.htm
http://www.friends-partners.org/mwade/craft/pioeer13.htm

Судя по всему, мягких посадок у американцев НЕ было. Был спуск в атмосферу корабля-носителя Pioneer Venus Multiprobe / Pioneer 13 и его 4-х спускаемых станций/зондов : большой и 3-х маленьких, являвшихся, скорее всего, по современной терминологии зондами-"пенетраторами". Один из зондов после столкновения с "землей" (может быть, это был оснащенный парашютом "Большой зонд" ?) продолжал передавать радио-сигнал в течении 67 мин. Да и не были эти станции предназначены для проведения исследований на поверхности, если судить по их инструментальному оснащению. Внизу -- карта Венеры из моего словаря (стр. 171). Красным отмечены места "привенеривания" наших "Венер", синим -- американских зондов с Pioneer 13. VP -- корабль-носитель, GS -- Большой зонд, J -- Дневной зонд, Nt -- Ночной зонд, N -- Северный зонд.

Так что, ИМХО, таки садились "по-человечески" на Венеру ТОЛЬКО наши станции и ТОЛЬКО они же передавали оттуда фотографии. :)) Что однако не отменяет больших и серьезных успехов американцев в картографировании поверхности Венеры с её орбиты.

Всего хорошего, Андрей.

От	NV
К	Андю (19.04.2001 00:22:22)
Дата	19.04.2001 11:32:10

Совершенно верно

>Судя по всему, мягких посадок у американцев НЕ было. Был спуск в атмосферу корабля-носителя Pioneer Venus Multiprobe / Pioneer 13 и его 4-х спускаемых станций/зондов : большой и 3-х маленьких, являвшихся, скорее всего, по современной терминологии зондами-"пенетраторами". Один из зондов после столкновения с "землей" (может быть, это был оснащенный парашютом "Большой зонд" ?) продолжал передавать радио-сигнал в течении 67 мин. Да и не были эти станции предназначены для проведения исследований на поверхности, если судить по их инструментальному оснащению. Внизу -- карта Венеры из моего словаря (стр. 171). Красным отмечены места "привенеривания" наших "Венер", синим -- американских зондов с Pioneer 13. VP -- корабль-носитель, GS -- Большой зонд, J -- Дневной зонд, Nt -- Ночной зонд, N -- Северный зонд.

это были именно "пенетраторы", задачу ставили перед ними "воткнуться" в поверхность. Задача была выполнена штатным образом, так что все было в этом смысле нормально.

>Так что, ИМХО, таки садились "по-человечески" на Венеру ТОЛЬКО наши станции и ТОЛЬКО они же передавали оттуда фотографии. :)) Что однако не отменяет больших и серьезных успехов американцев в картографировании поверхности Венеры с её орбиты.

Международное разделение труда. Глобализм, так сказать, в лучшем смысле.

>

>Всего хорошего, Андрей.

Виталий

От	Андю
К	NV (19.04.2001 11:32:10)
Дата	19.04.2001 11:41:17

Re: Совершенно верно

Приветствую !

>это были именно "пенетраторы", задачу ставили перед ними "воткнуться" в поверхность. Задача была выполнена штатным образом, так что все было в этом смысле нормально.

Угу. В этом смысле у "заклятых друзей", наверное, международный приоритет даже. И программа производит впечатление законченной и удавшейся -- поставленные цели достигнуты и ЛИШНЕГО ей приписывать не стоит (мысль вслух, а не претензия к вам или кому-либо еще).

>>Так что, ИМХО, таки садились "по-человечески" на Венеру ТОЛЬКО наши станции и ТОЛЬКО они же передавали оттуда фотографии. :)) Что однако не отменяет больших и серьезных успехов американцев в картографировании поверхности Венеры с её орбиты.

>Международное разделение труда. Глобализм, так сказать, в лучшем смысле.

Тоже согласен. Такой глобализм в НАУЧНОМ плане (если есть соответствующий научный же обмен информацией и идеями + без пропагандистской трескотни) только радует. Кстати, очень жалко, что по нашим АМС (Луна, Марс, Венера + проекты) так и нет ни одного полного и хорошо иллюстрированного издания -- люди уходят, многое забывается :((( Впрочем, как, и про лунную и марсианскую пилотируемые программы (проекты, наработки и проч.) .... ОЧЕНЬ интересно, ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.

От	Андю
К	СанитарЖеня (18.04.2001 13:53:29)
Дата	18.04.2001 14:01:23

А можно про "Северную Пробу" подробнее ? (+)

Приветствую !

>Зонд "North Probe" (12104 / 1978 078E) v посадка 09.12.1978
>Зонд "Night Probe" (12106 / 1978 078G) v посадка 09.12.1978

А то как-то мне стыдно за свое незнание :(( Действительно была мягкая, безаварийная посадка ? Если так, то увы мне, увы. Казалось, что общую картину я знаю, а тут так "промазал". Пардон.

Была, если опять не ошибаюсь (к Вэйду и Железнякову не полезу для самопроверки раз уж "из котелка" говорю), миссия американского "Магеллана" с детальным картографированием поверхности планеты.

Всего хорошего, Андрей.

От	Константин Федченко
К	Андю (18.04.2001 14:01:23)
Дата	18.04.2001 14:07:12

судя по 78 году - это зонды от "Пионер-Венера" №1 и 2 (-)

От	Rustam Muginov
К	Андю (18.04.2001 13:21:11)
Дата	18.04.2001 13:23:17

Если мне не именяет память, то...

Здравствуйте, уважаемые.

>Нехорошо не знать, что на Венеру садились ТОЛЬКО НАШИ станции ;)) И фотографии с ее поверхности тоже ТОЛЬКО НАШИ.

Школьный учебник астрономии говорит о пятистах градусах и сотне атмосфер.

С уважением, Рустам Мугинов.