От skipper
К СанитарЖеня
Дата 18.04.2001 14:29:51
Рубрики WWII; Армия;

Re: 5 пфеннигов...


>>2. Какая часть артиллерии отводилось на работу "по вызову" во время операций?
>
>Вся. Не было такого деления.

Речь идет о расходе боеприпасов.

>>3. Сколько времени могло потребоваться пехотному комбату
>5-15 минут

Я вас умоляю. Полковую артиллерию, которая поддерживает атаку его конкретного батальона (т.е. сидит на прямом проводе и работает только на него)? По пристрелянному ориентиру? 15 минут?!! Как-то чересчур лениво получается.

> И радиостанции у них были весьма...
Да и у наших тоже ничего - когда были, то есть.

>Командир батареи на своем НП :(
Не верю (с). Такое решение не имеет сермяжного смысла. Напомню, речь идет об артиллерии, которая придана батальону непосредственно.

>Меньше.
А в малых калибрах? А у 81мм минометов?

>Больше.

>>Преимущество не в точности стрельбы, а в
> информационном обеспечении (и в подготовке
> стреляющих - 3-х месячные курсы мл.лейтенантов просто
> не могли дать такую подготовку, как 3 года для
> немецких офицеров)

А в артиллерии (ежели она не противотанковая и не самоходная) можно воевать долго.
От СанитарЖеня
К skipper (18.04.2001 14:29:51)
Дата 18.04.2001 14:53:00

Re: 5 пфеннигов...

>>>3. Сколько времени могло потребоваться пехотному комбату
>>5-15 минут
>
>Я вас умоляю. Полковую артиллерию, которая поддерживает атаку его конкретного батальона (т.е. сидит на прямом проводе и работает только на него)? По пристрелянному ориентиру? 15 минут?!! Как-то чересчур лениво получается.

А толку 76-мм по укреплениям лупить? Полковушки вообще скорее на прямой наводке. ИМХО речь должна вестись о поддержке 122мм гаубицами. А это дивизионный уровень.

>> И радиостанции у них были весьма...
>Да и у наших тоже ничего - когда были, то есть.

Я о количестве.

>>Командир батареи на своем НП :(
>Не верю (с). Такое решение не имеет сермяжного смысла. Напомню, речь идет об артиллерии, которая придана батальону непосредственно.

Приданная батальону - 45мм и полковые 76мм. И минометы 81мм (полковые 120мм). А речь ИМХО идет о более серьезных калибрах.

>>>Преимущество не в точности стрельбы, а в
>> информационном обеспечении (и в подготовке
>> стреляющих - 3-х месячные курсы мл.лейтенантов просто
>> не могли дать такую подготовку, как 3 года для
>> немецких офицеров)
>
>А в артиллерии (ежели она не противотанковая и не самоходная) можно воевать долго.

"Кто хочет долго жить - поступай в артиллерию!" (С)Фридрих Энгельс, полковник артиллерии британских территориальных войск:)
Мой покойный дядя рассказывал, как под Берлином он видел батарею, в течение получаса пытавшуюся подавить единственного пулеметчика (ПС>5-00, то есть sin(x)!=x - упрощенная схема, которой учили на курсах, не работает! :^), он, дядя, успевший закончить училище до войны, решил задачу в течение 2-х минут.

В общем, немцы имели в организации артиллерии существенный перевес.
От Игорь Куртуков
К СанитарЖеня (18.04.2001 14:53:00)
Дата 19.04.2001 08:20:49

Re: 5 пфеннигов...

>>Я вас умоляю. Полковую артиллерию, которая поддерживает атаку его конкретного батальона (т.е. сидит на прямом проводе и работает только на него)? По пристрелянному ориентиру? 15 минут?!! Как-то чересчур лениво получается.
>
>А толку 76-мм по укреплениям лупить? Полковушки вообще скорее на прямой наводке. ИМХО речь должна вестись о поддержке 122мм гаубицами. А это дивизионный уровень.

Под "полковой артиллерией" думаю следует понимать артиллерию подчиненную полку - т.е. полковую артгруппу. Это чаще всего та или иная часть артполка дивизии, иногда целый артполк из средств усиления.

>>> И радиостанции у них были весьма...
>>Да и у наших тоже ничего - когда были, то есть.
>
>Я о количестве.

При прорыве обороны достаточно было проводной связи. Я уже выше писал - фронт полка - километр.
От skipper
К СанитарЖеня (18.04.2001 14:53:00)
Дата 18.04.2001 15:11:52

Re: 5 пфеннигов...

>А толку 76-мм по укреплениям лупить?

А вы саму игрушку не щупали, наверное? Артиллерия мелких калибров (и минометы) там не столько наносят урон, сколько подавляют. Речь как раз о них. Ну и про 120мм минометы тож.

Для сравнения, в текущей версии время вызова off-map батареи 81-мм с развернутого НП - 1 мин, полковых пушек 75 мм и минометов 120мм - 2 мин, более крупных калибров - 3 минуты.

>Приданная батальону - 45мм и полковые 76мм. И минометы 81мм (полковые 120мм). А речь ИМХО идет о более серьезных калибрах.

Минометы, кстати, 82 мм :) Речь о них (см выше).

> он, дядя, успевший закончить училище до войны, решил
> задачу в течение 2-х минут.

Загадка: а сколько их было, таких дядь в артиллерии, где жили долго? а они своих подчиненных по ходу дела насчет правильных формул не просвещали?
От СанитарЖеня
К skipper (18.04.2001 15:11:52)
Дата 18.04.2001 15:33:50

Re: 5 пфеннигов...


>>А толку 76-мм по укреплениям лупить?
>
>А вы саму игрушку не щупали, наверное? Артиллерия мелких калибров (и минометы) там не столько наносят урон, сколько подавляют. Речь как раз о них. Ну и про 120мм минометы тож.

Ну, я о реале... Есть наставления для разных калибров, расход снарядов для них. Вообще по Уставу "подавить"=уничтожить 30%, а "уничтожить"=уничтожить 50%. Полковые пушки в этом плане бледно выглядят. Их ниша - в цепи и гасить ДЗОТы прямой наводкой. Минометы - лучше. А гаубицы - еще лучше. Но это подчинение дивизии. При этом требования к артиллерийскому НП весьма отличны от пехотного (а такие калибры стреляют с закрытых позиций!)
и комбат (батареи) с комбатом (батальона) могут и не в одном НП сидеть...

>Для сравнения, в текущей версии время вызова off-map батареи 81-мм с развернутого НП - 1 мин, полковых пушек 75 мм и минометов 120мм - 2 мин, более крупных калибров - 3
минуты.

Не играл...
А в реале - время открытия огня при контрбатарейной борьбе =15 минут (это при том, что там лучшие артиллеристы!)
(тоже придерусь к калибру - полковая 76 мм, а не 75 :)

>>Приданная батальону - 45мм и полковые 76мм. И минометы 81мм (полковые 120мм). А речь ИМХО идет о более серьезных калибрах.
>
>Минометы, кстати, 82 мм :) Речь о них (см выше).

Пардон. Это западный 81, а наш действительно 82 (как объясняли - чтобы можно было нам стрелять трофейными минами, а им нет:)

>> он, дядя, успевший закончить училище до войны, решил
>> задачу в течение 2-х минут.
>
>Загадка: а сколько их было, таких дядь в артиллерии, где жили долго? а они своих подчиненных по ходу дела насчет правильных формул не просвещали?

Подозреваю, что не просвещали... Потому как речь идет не о том, что рассказать, какова правильная формула - а о том, чтобы заставить действовать не так, как учили (а если при такой подготовке по своим шарахнет - кого под трибунал?). Да и логарифмической линейкой в 7-м классе (ценз для поступления в артиллерийское училище в военной время) владеть не учат...
От skipper
К СанитарЖеня (18.04.2001 15:33:50)
Дата 18.04.2001 15:52:59

Re: 5 пфеннигов...

> Вообще по Уставу "подавить"=уничтожить 30%,

В объеме общевойсковой тактической подготовки офицера-ракетчика нам таких тонкостей не рассказывали :) Как по Уставу называется "близкими разрывами прижать к земле / заставить лечь в укрытие / м.б. легко контузить"?

> Полковые пушки в этом плане бледно выглядят. Их ниша -
> в цепи и гасить ДЗОТы прямой наводкой.

>А в реале - время открытия огня при контрбатарейной борьбе =15 минут (это при том, что там лучшие артиллеристы!)

Так при контрбатарейной борьбе и расчет параметров стрельбы посложнее будет, чем открыть огонь на 300 м от пристрелянного ориентира.

>(тоже придерусь к калибру - полковая 76 мм, а не 75 :)

Ан нет, у немцев - 75. :)

>Подозреваю, что не просвещали...
ИМХО, должны были.

> а о том, чтобы заставить действовать не так, как
> учили (а если при такой подготовке по своим шарахнет -
> кого под трибунал?)

А тактика боевого применения всех видов оружия во время войны почему-то развивалась со страшной силой. Трибунала не боялись, наверное.
От СанитарЖеня
К skipper (18.04.2001 15:52:59)
Дата 19.04.2001 14:23:02

Re: 5 пфеннигов...


>> Вообще по Уставу "подавить"=уничтожить 30%,
>
>В объеме общевойсковой тактической подготовки офицера-ракетчика нам таких тонкостей не рассказывали :) Как по Уставу называется "близкими разрывами прижать к земле / заставить лечь в укрытие / м.б. легко контузить"?

"Беспокоящий огонь", "Огневое наблюдение"

>>А в реале - время открытия огня при контрбатарейной борьбе =15 минут (это при том, что там лучшие артиллеристы!)
>
>Так при контрбатарейной борьбе и расчет параметров стрельбы посложнее будет, чем открыть огонь на 300 м от пристрелянного ориентира.

Самое смешное - что перенос огня в обоих случаях делается одинаково!

>>(тоже придерусь к калибру - полковая 76 мм, а не 75 :)
>
>Ан нет, у немцев - 75. :)

Я про наших...

>> а о том, чтобы заставить действовать не так, как
>> учили (а если при такой подготовке по своим шарахнет -
>> кого под трибунал?)
>
>А тактика боевого применения всех видов оружия во время войны почему-то развивалась со страшной силой. Трибунала не боялись, наверное.

Развивалась. Но ИМХО именно потому, что образованных артиллеристов оставалось немного - придумывали способы употребления больших масс артиллерии (огневой вал, ПСО, ПЗО...). Т.е. то, что придумает один умный - и исполнят сотни неподготовленных.