От skipper
К СанитарЖеня
Дата 18.04.2001 15:11:52
Рубрики WWII; Армия;

Re: 5 пфеннигов...

>А толку 76-мм по укреплениям лупить?

А вы саму игрушку не щупали, наверное? Артиллерия мелких калибров (и минометы) там не столько наносят урон, сколько подавляют. Речь как раз о них. Ну и про 120мм минометы тож.

Для сравнения, в текущей версии время вызова off-map батареи 81-мм с развернутого НП - 1 мин, полковых пушек 75 мм и минометов 120мм - 2 мин, более крупных калибров - 3 минуты.

>Приданная батальону - 45мм и полковые 76мм. И минометы 81мм (полковые 120мм). А речь ИМХО идет о более серьезных калибрах.

Минометы, кстати, 82 мм :) Речь о них (см выше).

> он, дядя, успевший закончить училище до войны, решил
> задачу в течение 2-х минут.

Загадка: а сколько их было, таких дядь в артиллерии, где жили долго? а они своих подчиненных по ходу дела насчет правильных формул не просвещали?
От СанитарЖеня
К skipper (18.04.2001 15:11:52)
Дата 18.04.2001 15:33:50

Re: 5 пфеннигов...


>>А толку 76-мм по укреплениям лупить?
>
>А вы саму игрушку не щупали, наверное? Артиллерия мелких калибров (и минометы) там не столько наносят урон, сколько подавляют. Речь как раз о них. Ну и про 120мм минометы тож.

Ну, я о реале... Есть наставления для разных калибров, расход снарядов для них. Вообще по Уставу "подавить"=уничтожить 30%, а "уничтожить"=уничтожить 50%. Полковые пушки в этом плане бледно выглядят. Их ниша - в цепи и гасить ДЗОТы прямой наводкой. Минометы - лучше. А гаубицы - еще лучше. Но это подчинение дивизии. При этом требования к артиллерийскому НП весьма отличны от пехотного (а такие калибры стреляют с закрытых позиций!)
и комбат (батареи) с комбатом (батальона) могут и не в одном НП сидеть...

>Для сравнения, в текущей версии время вызова off-map батареи 81-мм с развернутого НП - 1 мин, полковых пушек 75 мм и минометов 120мм - 2 мин, более крупных калибров - 3
минуты.

Не играл...
А в реале - время открытия огня при контрбатарейной борьбе =15 минут (это при том, что там лучшие артиллеристы!)
(тоже придерусь к калибру - полковая 76 мм, а не 75 :)

>>Приданная батальону - 45мм и полковые 76мм. И минометы 81мм (полковые 120мм). А речь ИМХО идет о более серьезных калибрах.
>
>Минометы, кстати, 82 мм :) Речь о них (см выше).

Пардон. Это западный 81, а наш действительно 82 (как объясняли - чтобы можно было нам стрелять трофейными минами, а им нет:)

>> он, дядя, успевший закончить училище до войны, решил
>> задачу в течение 2-х минут.
>
>Загадка: а сколько их было, таких дядь в артиллерии, где жили долго? а они своих подчиненных по ходу дела насчет правильных формул не просвещали?

Подозреваю, что не просвещали... Потому как речь идет не о том, что рассказать, какова правильная формула - а о том, чтобы заставить действовать не так, как учили (а если при такой подготовке по своим шарахнет - кого под трибунал?). Да и логарифмической линейкой в 7-м классе (ценз для поступления в артиллерийское училище в военной время) владеть не учат...
От skipper
К СанитарЖеня (18.04.2001 15:33:50)
Дата 18.04.2001 15:52:59

Re: 5 пфеннигов...

> Вообще по Уставу "подавить"=уничтожить 30%,

В объеме общевойсковой тактической подготовки офицера-ракетчика нам таких тонкостей не рассказывали :) Как по Уставу называется "близкими разрывами прижать к земле / заставить лечь в укрытие / м.б. легко контузить"?

> Полковые пушки в этом плане бледно выглядят. Их ниша -
> в цепи и гасить ДЗОТы прямой наводкой.

>А в реале - время открытия огня при контрбатарейной борьбе =15 минут (это при том, что там лучшие артиллеристы!)

Так при контрбатарейной борьбе и расчет параметров стрельбы посложнее будет, чем открыть огонь на 300 м от пристрелянного ориентира.

>(тоже придерусь к калибру - полковая 76 мм, а не 75 :)

Ан нет, у немцев - 75. :)

>Подозреваю, что не просвещали...
ИМХО, должны были.

> а о том, чтобы заставить действовать не так, как
> учили (а если при такой подготовке по своим шарахнет -
> кого под трибунал?)

А тактика боевого применения всех видов оружия во время войны почему-то развивалась со страшной силой. Трибунала не боялись, наверное.
От СанитарЖеня
К skipper (18.04.2001 15:52:59)
Дата 19.04.2001 14:23:02

Re: 5 пфеннигов...


>> Вообще по Уставу "подавить"=уничтожить 30%,
>
>В объеме общевойсковой тактической подготовки офицера-ракетчика нам таких тонкостей не рассказывали :) Как по Уставу называется "близкими разрывами прижать к земле / заставить лечь в укрытие / м.б. легко контузить"?

"Беспокоящий огонь", "Огневое наблюдение"

>>А в реале - время открытия огня при контрбатарейной борьбе =15 минут (это при том, что там лучшие артиллеристы!)
>
>Так при контрбатарейной борьбе и расчет параметров стрельбы посложнее будет, чем открыть огонь на 300 м от пристрелянного ориентира.

Самое смешное - что перенос огня в обоих случаях делается одинаково!

>>(тоже придерусь к калибру - полковая 76 мм, а не 75 :)
>
>Ан нет, у немцев - 75. :)

Я про наших...

>> а о том, чтобы заставить действовать не так, как
>> учили (а если при такой подготовке по своим шарахнет -
>> кого под трибунал?)
>
>А тактика боевого применения всех видов оружия во время войны почему-то развивалась со страшной силой. Трибунала не боялись, наверное.

Развивалась. Но ИМХО именно потому, что образованных артиллеристов оставалось немного - придумывали способы употребления больших масс артиллерии (огневой вал, ПСО, ПЗО...). Т.е. то, что придумает один умный - и исполнят сотни неподготовленных.