От Евгений Путилов
К Alex Medvedev
Дата 14.03.2005 12:10:21
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Re: А кто...

Доброго здравия!

>без повода это нонче моветон. Вон даже США пришлось придумать ОМП в Ираке, чтобы начать войну.

Без повода и раньше не было. Я к тому, что сейчас трудно представить ситуцию, когда русская армия возьмет и ломанется завоевывать Польшу с прибалтами. А иного повода для НАТО, обязывающего выступить на помощь новым союзникам, нет.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Alex Medvedev
К Евгений Путилов (14.03.2005 12:10:21)
Дата 14.03.2005 12:18:13

Re: А кто...

>>Без повода и раньше не было.

Германия напала на СССР безо всякого повода.

>Я к тому, что сейчас трудно представить ситуцию, когда русская армия возьмет и ломанется завоевывать Польшу с прибалтами. А иного повода для НАТО, обязывающего выступить на помощь новым союзникам, нет.

Разумеется что военный конфликт возможен только если действия Польши начнут угрожать военной или экономической безопасности России. И соверешенно понятно что такая угроза от Польши сегодня без одобрения вашингтонского обкома возникнуть не может. Сл-но если Польша в недалеком будующем будет угрожать нам без участия американцев то ее оккупация не вызовет желания у прочих членов НАТО вписывать за безумных поляков накликавших на свою голову в очедной раз войну.
От Евгений Путилов
К Alex Medvedev (14.03.2005 12:18:13)
Дата 14.03.2005 12:32:25

Re: А кто...

Доброго здравия!
>>>Без повода и раньше не было.
>
>Германия напала на СССР безо всякого повода.

Я имел в виду не формальный повод, а побудительные мотивы к войне. Для Германии они были вполне конкретные.

>>Я к тому, что сейчас трудно представить ситуцию, когда русская армия возьмет и ломанется завоевывать Польшу с прибалтами. А иного повода для НАТО, обязывающего выступить на помощь новым союзникам, нет.
>
>Разумеется что военный конфликт возможен только если действия Польши начнут угрожать военной или экономической безопасности России. И соверешенно понятно что такая угроза от Польши сегодня без одобрения вашингтонского обкома возникнуть не может. Сл-но если Польша в недалеком будующем будет угрожать нам без участия американцев то ее оккупация не вызовет желания у прочих членов НАТО вписывать за безумных поляков накликавших на свою голову в очедной раз войну.

Дык, собственно, я об этом же. С уточнением, что НАТО и США в данном случае - разные участники событий.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Kazak
К Alex Medvedev (14.03.2005 12:18:13)
Дата 14.03.2005 12:25:07

Это Ваши фантазии.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Германия напала на СССР безо всякого повода.
Немцы пять страниц накатали, почему они напали на СССР и вручили меморандум утром 22 июня.


Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (14.03.2005 12:25:07)
Дата 14.03.2005 12:28:50

не, это Ваши фантазии.

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Германия напала на СССР безо всякого повода.
>Немцы пять страниц накатали, почему они напали на СССР и вручили меморандум утром 22 июня.

Вручили после начала боевых действий. Т.е. без повода. И кроме того -- что из их меморандума соотвествовало действительности?
От Kazak
К Alex Medvedev (14.03.2005 12:28:50)
Дата 14.03.2005 12:36:49

Это спорно. В момент начала боевых действий.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Вручили после начала боевых действий. Т.е. без повода. И кроме того -- что из их меморандума соотвествовало действительности?
Во-первых, перечитайте полный текст меморандума и объясните, что там не соответствует действительности.
Во-вторых, а когда это ПОВОД объязательно стал соответствовать действительности. С ПРИЧИНОЙ спутали?

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (14.03.2005 12:36:49)
Дата 14.03.2005 13:33:41

Повод это событие, а не предположения. (-)
От Kazak
К Alex Medvedev (14.03.2005 13:33:41)
Дата 14.03.2005 13:45:41

Ну что-же. Опровергайте:

Iga mees on oma saatuse sepp.

"Большевизм - смертельный враг национал-социализма.;


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Alex Medvedev (14.03.2005 13:33:41)
Дата 14.03.2005 13:40:26

Да шо Вы говорите?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот например Майнилский инциндент стал поводом войны с Финляндией. Причём СССР только предполагал, что имела место финнская провакация - расследовпния никто не проводил.

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (14.03.2005 13:40:26)
Дата 14.03.2005 14:50:56

Именно так -- событие.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вот например Майнилский инциндент стал поводом войны с Финляндией. Причём СССР только предполагал, что имела место финнская провакация - расследовпния никто не проводил.

Обстрел имел место быть. Это событие. Кто стрелял другой вопрос.
От Kazak
К Alex Medvedev (14.03.2005 14:50:56)
Дата 14.03.2005 14:56:26

А Вы Ноту от 22.06.41 года почитайте.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Все события, что там описаны имели место быть.
Спорить можно только над выводом:)

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (14.03.2005 14:56:26)
Дата 14.03.2005 15:08:09

Вы цитируйте, цитируйте...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Все события, что там описаны имели место быть.

Нет, не имели.
От Kazak
К Alex Medvedev (14.03.2005 15:08:09)
Дата 14.03.2005 15:15:28

У меня нет сканера.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Все события, что там описаны имели место быть.
В сети нет полного текста. Но все события имели место быть. Другое дело - интепритация.
Кстати, Россия так и не опубликовала до сих пор приложения к ноте. Интересно, почему?


Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (14.03.2005 15:15:28)
Дата 14.03.2005 22:35:51

Вы процитируйте событий, процитируйте (-)
От Kazak
К Alex Medvedev (14.03.2005 22:35:51)
Дата 14.03.2005 23:20:04

Ну ладно.

Iga mees on oma saatuse sepp.
Первый параграф: Германия пересилила себя, заняла дружественную позицию к СССР подписав пакт о ненападении и договор о дружбе. Но СССР точил нож для удара в спину:)
Второй параграф: СССР вел подрывную работу и шпионаж как в самой Германии, так и на территории её союзников и оккупированных стран.
(Засим следует приложение, которое неопубликованно)
Третий параграф: СССР оккупировал и большевизировал Прибалтику и Бессарабию
Четвертый параграф: СССР выдвинул неприемлемые для Германии требования на Берлинских переговорах и упомянут Югославский кризис.
Пятый параграф: СССР неуклонно концентрировал на границе с Германией свои войска

Это вкратце. Какой пункт опровергать будете?:)


Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (14.03.2005 23:20:04)
Дата 14.03.2005 23:55:09

Нет ни одного события.

И давайте-ка цитаты, а не вольный пересказ.
От Kazak
К Alex Medvedev (14.03.2005 23:55:09)
Дата 15.03.2005 08:03:24

Я плакал. Мне что, делать больше нечего?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Работать машинисткой ради того, что-бы убедить Медведева, что был заключён совеско-югославский пакт и что СССР большневизировал вновь занятые территории?:))))
Берём ВИЖ номер 6 от 1991 года читаем и возмущаемся, что события 1939-41 года никак поводом для войны являться не могут. Хотя достаточным поводом для войны являеться уже заявление:Правительство Германии не может безучастно относиться к угрозе на восточной границе.

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (15.03.2005 08:03:24)
Дата 15.03.2005 17:00:07

Выдивнули утверждение -- доказывайте.

А если не хотите, то не нужно было сопр затевать.


>Работать машинисткой ради того, что-бы убедить Медведева, что был заключён совеско-югославский пакт и что СССР большневизировал вновь занятые территории?:))))

Ни одно из перечисленных обвинений поводом для войны являться не может по причине соответствия иогдашним нормам права

>Берём ВИЖ номер 6 от 1991 года читаем и возмущаемся, что события 1939-41 года никак поводом для войны являться не могут. Хотя достаточным поводом для войны являеться уже заявление:Правительство Германии не может безучастно относиться к угрозе на восточной границе.

Это предположение. А поводом к войне является событие.
>Извините, если чем обидел.