От А.Б.
К All
Дата 14.03.2005 11:49:55
Рубрики Современность; Политек;

"Приятная" новость про ПРО.

http://www.lenta.ru/news/2005/03/11/interseptor/

И чем ответить "чемберленам"?
От Ирландец
К А.Б. (14.03.2005 11:49:55)
Дата 15.03.2005 01:20:05

Re: "Приятная" новость...

В Ираке тоже боевые действия "закончились", и что с того?

Америкосы первые в мире любители строить разные "ВундерВаффы", которые потом работают с разной степенью успешности (в основном неуспешности). А строить "потёмкинские деревни" это вообще вид спорта такой, после бейсбола с футболом (американским).

Раз они сказали, это ещё не означает, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК. Нужно просто продолжать делать "хитрые" ракеты, "с винтом"...
От SerB
К А.Б. (14.03.2005 11:49:55)
Дата 14.03.2005 13:13:21

Таки об што кипиш унд гевалт?

Приветствия!

Это "объявление ПРО боеспособной" произошло после двух подряд неудачных испытаний.

Если бы это случилось после десятка удачных - да еще и с селекцией ЛЦ 3-4 типов, неизвестного времени старта супостатской ракеты, неизвестной траектории, залповой стрельбы - ну, в общем, выстрелить штук 20 изделий с 90% успеха - ну ладно, нехай даже 75 - был бы повод волноваться.

Сейчас - кристально ясно, что это "объявление ПРО боеготовой" - классическая хорошая мина при плохой игре. Может быть, проект вообще закрывают (на это указывает сокращение его финансирования), может быть - капитально перелопачивают.

В любом случае - их КНШ цену этой "боеготовности после двух неудачных пусков" отлично понимает.

Удачи - SerB
От tarasv
К SerB (14.03.2005 13:13:21)
Дата 14.03.2005 15:46:03

Re: А может все еще проще?

>Сейчас - кристально ясно, что это "объявление ПРО боеготовой" - классическая хорошая мина при плохой игре. Может быть, проект вообще закрывают (на это указывает сокращение его финансирования), может быть - капитально перелопачивают.

Что реальные цели проекта соответствуют заявленнм, и совсем не те о каких многие фантазеры тут рассказывают :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SerB
К tarasv (14.03.2005 15:46:03)
Дата 15.03.2005 09:07:39

Ну, если декларированной целью был попил(тм)...

Приветствия!

... иначе сложно счесть два подряд неудачных испытания поводом объявить систему боеготовой

Удачи - SerB
От Iva
К А.Б. (14.03.2005 11:49:55)
Дата 14.03.2005 12:15:01

Re: "Приятная" новость...

Привет!
> http://www.lenta.ru/news/2005/03/11/interseptor/

>И чем ответить "чемберленам"?

Сколько ГБЧ она может перехватить? Одну? Две? - вот и весь ответ.

Владимир
От А.Б.
К Iva (14.03.2005 12:15:01)
Дата 14.03.2005 12:23:42

Re: Вопрос даже не так стоит...

Пока 1-2, дальше - больше... Сам знаешь как быстро нонче идет прогресс. Опять же - НАТо к нам ближе и ближе (территориально), что облегчает задачу...

А вопрос и в том, что "если их политики поверят что УЖЕ могут перехватить все"?
От Iva
К А.Б. (14.03.2005 12:23:42)
Дата 14.03.2005 12:48:23

Re: Вопрос даже

Привет!

>Пока 1-2, дальше - больше... Сам знаешь как быстро нонче идет прогресс. Опять же - НАТо к нам ближе и ближе (территориально), что облегчает задачу...
>А вопрос и в том, что "если их политики поверят что УЖЕ могут перехватить все"?

Чье все?
у них несколько последовательных задач
1. перехватить все корейское - эту задачу они, скорее всего решат, вопрос только - когда?
2. прехватить все китайское ( сейчас 30-50 ракет) - возможно они решат такую задачу через 10-20 лет, но к тому времени Китай уйдет далеко вперед и снова встанет задача 3.
3. перехватить удар Россия-США - сомневаюсь, что у них получиться создать такую систему вообще. Спасти их может только деградация нашего РВСН, но даже это не решает проблемы Китая.

Владимир
От А.Б.
К Iva (14.03.2005 12:48:23)
Дата 14.03.2005 12:56:08

Re: Дело такое...

>Чье все?

С кем поссорятся всерьез. Методом последовательного избиения. Похоже такая тактика-стратегия в ход идет...

>1. перехватить все корейское - эту задачу они, скорее всего решат, вопрос только - когда?

Наверное, уже :)

>2. прехватить все китайское...

Может и раньше, если не... завяжут китай в конфликт с тайванем... и прочие способы сбиватния темпов развития...

>3. перехватить удар Россия-США - сомневаюсь, что у них получиться создать такую систему вообще.

Может получиться, с учетом наших темпов "(анти)разития" - скоро нас и вовсе "спишут со счетов значимости". И это будет очень неприятно...
От Iva
К А.Б. (14.03.2005 12:56:08)
Дата 14.03.2005 12:59:17

Re: Дело такое...

Привет!

>Может получиться, с учетом наших темпов "(анти)разития" - скоро нас и вовсе "спишут со счетов значимости". И это будет очень неприятно...

Это уже практически случилось :-(. Проблема только в ИХ психологической неготовности к осознанию данного факта.

И в необходимости времени на поиск и раскручивание новых врагов.

Владимир
От Лёша Волков
К Iva (14.03.2005 12:59:17)
Дата 14.03.2005 15:27:07

Re: Дело такое...

>Привет!

>>Может получиться, с учетом наших темпов "(анти)разития" - скоро нас и вовсе "спишут со счетов значимости". И это будет очень неприятно...
>

Мне вот интересно, в чём конкретно причина такого писсимизма? У России ракет на порядки больше, чем у того же Китаю и приблизительно столько же, сколько у США. Техническое совершенство их вопросов вызывать не должно. В чём проблема? В воле политиков? Так об их поведении в критической ситуации мы не можем даже догадываться - данных для выводов мало.
От Iva
К Лёша Волков (14.03.2005 15:27:07)
Дата 14.03.2005 15:44:21

Re: Дело такое...

Привет!

>Мне вот интересно, в чём конкретно причина такого писсимизма?

1. в сосотянии русского народа
2. состоянии российской экономики ( в многм вытекающем и из п.1).

> У России ракет на порядки больше, чем у того же Китаю и приблизительно столько же, сколько у США. Техническое совершенство их вопросов вызывать не должно. В чём проблема? В воле политиков? Так об их поведении в критической ситуации мы не можем даже догадываться - данных для выводов мало.

В поддержании данного уровня при имеющихся ресурсах и имеющихся запросах. Превышение последних над ресурсами приводит к невыработке разумных стратегий.

Владимир
От Лёша Волков
К Iva (14.03.2005 15:44:21)
Дата 14.03.2005 16:02:44

Re: Дело такое...

>Привет!

>>Мне вот интересно, в чём конкретно причина такого писсимизма?
>
>1. в сосотянии русского народа

Ух. А чего-такое страшное с русским-то народом? Серьёзно. В России давно не был. Он за последние десять-пятнадцать лет так радикально изменился?

>2. состоянии российской экономики ( в многм вытекающем и из п.1).

Если судить по уровню жизни, российской экономике ещё долго падать надо, чтобы докатиться до китайского уровня.

>> У России ракет на порядки больше, чем у того же Китаю и приблизительно столько же, сколько у США. Техническое совершенство их вопросов вызывать не должно. В чём проблема? В воле политиков? Так об их поведении в критической ситуации мы не можем даже догадываться - данных для выводов мало.
>
>В поддержании данного уровня при имеющихся ресурсах и имеющихся запросах. Превышение последних над ресурсами приводит к невыработке разумных стратегий.

Б-р-р-р. Ну про поддержание ещё понятно. Только это не повод орать, что у нас всё швах, и как только штаты прозреют, тут же изнасилуют по всякому.
От Iva
К Лёша Волков (14.03.2005 16:02:44)
Дата 14.03.2005 16:16:37

Re: Дело такое...

Привет!

>Ух. А чего-такое страшное с русским-то народом? Серьёзно. В России давно не был. Он за последние десять-пятнадцать лет так радикально изменился?

Это не срок для таких изменеий. Они только стали более явными. Новый советский человек + плоды перестройки дают имеющийся результат.
Поколения два-три потребуется для исправления, загнуться можно будет и побыстрее.

>>2. состоянии российской экономики ( в многм вытекающем и из п.1).
>
>Если судить по уровню жизни, российской экономике ещё долго падать надо, чтобы докатиться до китайского уровня.

Есть значительная разница в восприятии пути вниз и пути вверх в сознании :-).
И разговор идет о поддержании стартегического паритета с США, или поддержания способности к нанесению неприемлимого ущерба. Такая задача стоит очень дорого при нынешнем уровне росэкономики.

>Б-р-р-р. Ну про поддержание ещё понятно. Только это не повод орать, что у нас всё швах, и как только штаты прозреют, тут же изнасилуют по всякому.

А кто говорит об изнасиловании штатами? Я надеюсь, что они про нас просто забудут и найдут себе проблемы в другом месте. Благо таких мест много.

А мы будем заниматься своими проблемами.

Но укрепление России им не выгодно, особенно поворот России к поддержке собственной промышленности и импортозамещению. Тут у нас объективно разные интересы.

Владимир
От А.Б.
К Iva (14.03.2005 12:59:17)
Дата 14.03.2005 13:01:21

Re: Потому и вопрос...

>Это уже практически случилось :-(. Проблема только в ИХ психологической неготовности к осознанию данного факта.

Как бы им ответить, чтобы они вновь надолго задумались? :)
Но не слишком пагубно для общей ситуации нынешних реалий и наших возможностей...
От Iva
К А.Б. (14.03.2005 13:01:21)
Дата 14.03.2005 13:06:18

Re: Потому и

Привет!

>Как бы им ответить, чтобы они вновь надолго задумались? :)

Никак в ближайшее время. И более того - нам это на фиг не надо потому, что

>Но не слишком пагубно для общей ситуации нынешних реалий и наших возможностей...

таких вариантов просто нет. Сначала надо решить свои внутренние проблемы и окрепнуть.


Владимир
От А.Б.
К Iva (14.03.2005 13:06:18)
Дата 14.03.2005 13:38:07

Re: А вот в этом...


>таких вариантов просто нет. Сначала надо решить свои внутренние проблемы и окрепнуть.

Нам будут долго и сосредоточенно мешать. Со степенью наглости, определяемой и затронутой постановкой вопроса...

Наглость - хотелось бы поубавить слегонца, но... Когда там у них опять демократы наверх вырулят?
От Iva
К А.Б. (14.03.2005 13:38:07)
Дата 14.03.2005 14:11:45

Re: А вот

Привет!

>Нам будут долго и сосредоточенно мешать. Со степенью наглости, определяемой и затронутой постановкой вопроса...

И наличием у них свободных рук.

>Наглость - хотелось бы поубавить слегонца, но... Когда там у них опять демократы наверх вырулят?

А думаешь демократы лучше будут? ИМХО - много хуже, с республиканцами договориться можно - они реально смотрят на мир, а у демократов идеалистически очки на глазах.

Плюс вдруг из Ирака уберуться? руки освободяться и головы, зуд в руках и головах появиться.

Владимир
От А.Б.
К Iva (14.03.2005 14:11:45)
Дата 14.03.2005 14:14:56

Re: Именно что хуже.

>А думаешь демократы лучше будут? ИМХО - много хуже, с республиканцами договориться можно - они реально смотрят на мир, а у демократов идеалистически очки на глазах.

И они вполне могут поверить в "крутость" своей ПРО.
От SerB
К А.Б. (14.03.2005 14:14:56)
Дата 14.03.2005 14:21:05

Военным платированием ЕМНИП (+)

Приветствия!

... занимаются не демократы или республиканцы, а Комитет Начальников Штабов. Профи. Без особенных иллюзий на тему не работающих _вааще_ в 50% случаев систем

Удачи - SerB
От А.Б.
К SerB (14.03.2005 14:21:05)
Дата 14.03.2005 14:33:52

Re: Ну, тогда - пусть пиарят.

И попиливают бюджет, он у них - большой :)
От Аркан
К А.Б. (14.03.2005 12:23:42)
Дата 14.03.2005 12:44:19

Вопрос в том сможем ли мы перехватить удар по нашим арсеналам.

Если нет то оставшиеся у нас 1-2 заряда ПРО уже перехватит.
От Iva
К Аркан (14.03.2005 12:44:19)
Дата 14.03.2005 12:55:53

Это не вопрос.

Привет!

>Re: Вопрос в том сможем ли мы перехватить удар по нашим арсеналам.

Это неверная постановка вопроса. Она так не может ставиться, так как у нас нет системы ПРО. И она никогда так не ставилась.
Вопрос только в том - успеем мы морально и физически принять решение на старт наших ракет до прибытия их в точки назначения.

Владимир
От А.Б.
К Iva (14.03.2005 12:55:53)
Дата 14.03.2005 12:58:14

Re: А ем заметим?.

>Это неверная постановка вопроса. Она так не может ставиться, так как у нас нет системы ПРО. И она никогда так не ставилась.

ЕМНИП - под договор ПРО у нас посшибали разары раннего обнаружения.... и финансовые передряги последних 15 лет - ситуацию "поправили" в том же направлении...
От Д.Срибный
К А.Б. (14.03.2005 12:58:14)
Дата 14.03.2005 13:32:05

Re: А ем...

>ЕМНИП - под договор ПРО у нас посшибали разары раннего обнаружения.... и финансовые передряги последних 15 лет - ситуацию "поправили" в том же направлении...

Ну, есть еще и спутниковые системы... хотя их нынешнее состояние, в смысле полноты орбитальной группировки, мне неизвестно (и слава богу :-)

С уважением,
Дм.
От Tomcat
К Д.Срибный (14.03.2005 13:32:05)
Дата 14.03.2005 20:55:15

Re: Спешу разачеровать

>>ЕМНИП - под договор ПРО у нас посшибали разары раннего обнаружения.... и финансовые передряги последних 15 лет - ситуацию "поправили" в том же направлении...
>
>Ну, есть еще и спутниковые системы... хотя их нынешнее состояние, в смысле полноты орбитальной группировки, мне неизвестно (и слава богу :-)

Краем уха слышал, что год или два назад был пожар в центре управления космической групперовкой. И с большым количеством спутником была потерена связь безвозратно. В том числе и с многоими из системы "Око" это как раз система раннего предупреждения о старте балестических ракет. Так что может нажать кнопку зарание шо б не мучаться в догадках :-( А вообще удивительно почему вывод из строя центра так повлиял на группировку. Я думал такие центры должны быть разбросаны от Смоленска до Камчатки. И вывод одного не должен не коим образом сказываться.ё
От mpolikar
К Tomcat (14.03.2005 20:55:15)
Дата 15.03.2005 16:21:16

подробности тут


http://novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/229/25.shtml
От Iva
К А.Б. (14.03.2005 12:58:14)
Дата 14.03.2005 13:08:15

Хотелось бы сказать что-нибудь утешительное, но увы. (-)
От Captain Africa
К А.Б. (14.03.2005 12:23:42)
Дата 14.03.2005 12:39:02

Re: Вопрос даже

>Пока 1-2, дальше - больше... Сам знаешь как быстро нонче идет прогресс. Опять же - НАТо к нам ближе и ближе (территориально), что облегчает задачу...
>А вопрос и в том, что "если их политики поверят что УЖЕ могут перехватить все"?

Хуже если наши поверят что там все все могут перехватить.
От Iva
К Captain Africa (14.03.2005 12:39:02)
Дата 14.03.2005 12:50:21

Re: Вопрос даже

Привет!

>Хуже если наши поверят что там все все могут перехватить.

Это не решает главных проблем США - китайского ядерного потенциала.

Надо быть реалистом - в ближайшие 50 лет мы не будем серьезным противником США.

Владимир
От Нумер
К Iva (14.03.2005 12:50:21)
Дата 14.03.2005 18:51:59

Re: Вопрос даже

>Надо быть реалистом - в ближайшие 50 лет мы не будем серьезным противником США.

Да не нужно быть противником ПМСМ, мы должны иметь в запасе такие ядерные, чтобы могли снести любого противника и никогда их не применять. Гарант безопасности, так сказать.
От Iva
К Нумер (14.03.2005 18:51:59)
Дата 14.03.2005 19:20:10

Re: Вопрос даже

Привет!

>Да не нужно быть противником ПМСМ, мы должны иметь в запасе такие ядерные, чтобы могли снести любого противника и никогда их не применять. Гарант безопасности, так сказать.

Снести громко сказано. Если отбросить гипотезу "ядерной зимы", то непонятно был ли СССР по ОСВ-1 в состоянии такое проделать с США.

А вот стратегия неприемлимого ущерба - это другое дело - к этому надо стремиться.

Владимир
От Captain Africa
К Iva (14.03.2005 12:50:21)
Дата 14.03.2005 15:10:05

Re: Вопрос даже

>>Хуже если наши поверят что там все все могут перехватить.
>Это не решает главных проблем США - китайского ядерного потенциала.
>Надо быть реалистом - в ближайшие 50 лет мы не будем серьезным противником США.

Я не про это. А про то, что хором заявят "мол наши ракеты все равно до США не долетят, поэтому лучше послушать умных американцев и совсем утилизовать ненужные и опасные ядерные вооружения".
От Iva
К Captain Africa (14.03.2005 15:10:05)
Дата 14.03.2005 15:17:48

Re: Вопрос даже

Привет!

>Я не про это. А про то, что хором заявят "мол наши ракеты все равно до США не долетят, поэтому лучше послушать умных американцев и совсем утилизовать ненужные и опасные ядерные вооружения".

Тоже вариант :-(.

Но я полагаю, что до такого идиотизма и открытия СОБСТВЕННОй задницы наши политики не дозрели ( или перезрели). Шкурку Саддама, Мило и др. примеривают, поэтому от такого прикрытия СОБСТВЕННОЙ задницы вряд ли откажутся.

Владимир