От А.Никольский
К dap
Дата 14.03.2005 20:57:09
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Кто смотрел...


>Я так понял, что это была французский посол или что-то в этом роде.
+++++
посол такое заведомо сказать не мог. ИМХО (сам передачу не видел) это может быть Элен Каррер д"Анкос, такой французский советолог с потомками-эмигрантами перваой волны. Вроде была депутатомм Европарламента. Она несколько неортодоуксально к общей советологической линии Россию комментирует.


С уважением, А.Никольский
От Renata
К А.Никольский (14.03.2005 20:57:09)
Дата 15.03.2005 01:41:31

Re: Кто смотрел...

>посол такое заведомо сказать не мог. ИМХО (сам передачу не видел) это может быть Элен Каррер д"Анкос, такой французский советолог с потомками-эмигрантами перваой волны.

Кстати, двоюродная сестра Саломе Зурабишвили:-) И пожизненный секретарь французской Академии наук.
От dap
К А.Никольский (14.03.2005 20:57:09)
Дата 14.03.2005 22:03:11

Re: Кто смотрел...

>посол такое заведомо сказать не мог. ИМХО (сам передачу не видел)
Я тоже сомневался.

>это может быть Элен Каррер д"Анкос, такой французский советолог с потомками-эмигрантами перваой волны. Вроде была депутатомм Европарламента. Она несколько неортодоуксально к общей советологической линии Россию комментирует.

Неортодоксально - не то слово.
С одной стороны у нее Украина с Грузией встали на путь демократии.
С другой - как вам такой диалог:

- Но ведь вы (в смысле ЕС) будете критиковать нас если ме отменим суд присяжных?

- Да будем. Но у вас должны быть расставлены приоритеты: одобрение ЕС или судьба страны.

- В семерку не пустят.

- А это так надо? Да и в конце концов у США тоже есть законы которые мы не одобряем. А в Китае вообще диссидентов расстреливают. Однако не смотря на это мы поддерживаем с ними отношения.
От makienko
К А.Никольский (14.03.2005 20:57:09)
Дата 14.03.2005 21:00:50

Да, это была именно она (-)
От А.Никольский
К makienko (14.03.2005 21:00:50)
Дата 14.03.2005 21:21:20

честно говоря, она права

неработоспособные институты следует отменять потому, что они неработоспособны, не взирая на их оценку со стороны ЕС и пр. Это понимают буквально единицы буржуазных советологов, причем, как правило, все они российского происхождения в той или иной степени (таже д"Анкосс, Дмитрий Саймс, Николас Гвоздефф).
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (14.03.2005 21:21:20)
Дата 14.03.2005 22:11:27

Re: честно говоря,...

>неработоспособные институты следует отменять потому, что они неработоспособны, не взирая на их оценку со стороны ЕС и пр.

Естественно - не далее как сегодня сообщили, что начато следствие о подкупе присяжных в каком-то нашем провинциальном суде (дело рассматривалось экономического характера). Самое примечательное - купили их чуть ли не за еду, после процесса обвиняемый, его адвокат и присяжные устроили банкет в честь "победы" -).

http://rutenica.narod.ru/
От Испанский летчик
К Роман Храпачевский (14.03.2005 22:11:27)
Дата 15.03.2005 06:37:44

А это ничего, что у нас присяжные не рассматривают экономические дела? (-)
От Роман Храпачевский
К Испанский летчик (15.03.2005 06:37:44)
Дата 15.03.2005 15:21:21

У вас - в Испании то есть ?

В России рассматривают.

http://rutenica.narod.ru/
От Испанский летчик
К Роман Храпачевский (15.03.2005 15:21:21)
Дата 16.03.2005 08:20:04

К делу поближе можно?

Добрый день!

Потрясающее по глубине замечание по Испании, причем не Вашего авторства, оставлю архиву.

>В России рассматривают.

Пример можно привести, чтоб пройти по ссылке и почитать?
Дело в том, что в РФ суд присяжных рассматривает только "дела о преступлениях повышенной общественной опасности" ( http://www.ombudsman.gov.ru/docum/spsud.htm), к которым экономические преступления (это не те, где кража кошелька в трамвае) не относятся.
Как Вы считаете, почему нет присяжных в процессе на Юкосом? Уж куда, как экономические дела им шьются.

> http://rutenica.narod.ru/
 http://www.frenchandindianwar.narod.ru
От А.Никольский
К Испанский летчик (16.03.2005 08:20:04)
Дата 16.03.2005 13:17:07

Re: К делу...

Дело в том, что в РФ суд присяжных рассматривает только "дела о преступлениях повышенной общественной опасности" ( http://www.ombudsman.gov.ru/docum/spsud.htm), к которым экономические преступления (это не те, где кража кошелька в трамвае) не относятся.
>Как Вы считаете, почему нет присяжных в процессе на Юкосом?
+++++
они сами попросили судить не судом присяжных, я это помню. В принципе, хищение больших масштабов (ст.160 ч4 УК) - это тоже преступление повышенной опасности, так что могли их и присяжные судить.

С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Испанский летчик (15.03.2005 06:37:44)
Дата 15.03.2005 12:42:04

запросто

Речь идет, конечно, об экономических преступлениях (например мошенничествах), а не о гражданско-правовых спорах.
С уважением, А.Никольский
От GAI
К Роман Храпачевский (14.03.2005 22:11:27)
Дата 15.03.2005 04:18:20

А в чем принципиальная разница///


>Естественно - не далее как сегодня сообщили, что начато следствие о подкупе присяжных в каком-то нашем провинциальном суде (дело рассматривалось экономического характера). Самое примечательное - купили их чуть ли не за еду, после процесса обвиняемый, его адвокат и присяжные устроили банкет в честь "победы" -).

подкупать присяжных или как в старых случаях,подкупать судью (что гораздо проще),или даже двух народных заседателей (там принцип отбора еще чище чем у присяжных).Я по старому месту работы безо всяких газетных публикаций помню,как наш генеральный просто вызывал к себе районных судей и прямо говорил им,какое решение должно быть принять.И кеак ни странно,именно такие решения выносились. И обходится очень недорого.И спонсорская помощь за счет предприятия даже,а вовсе не подкуп называется.
> http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К GAI (15.03.2005 04:18:20)
Дата 15.03.2005 12:43:25

Сейчас нам, ИМХО, надо упростить судопроизводство

а присяжные его слишком усложняют. А вообще судебная система давно в бизнес превратилась и никакие реформы что-тто не помогают с этим справиться.
С уважением, А.Никольский
От Amstrong
К А.Никольский (15.03.2005 12:43:25)
Дата 15.03.2005 13:29:05

Ре: Сейчас нам,...

суд присяжных нормалная и по моему самая справедливая система.
От YKB
К Amstrong (15.03.2005 13:29:05)
Дата 15.03.2005 14:25:55

Ре: Сейчас нам,...

>суд присяжных нормалная и по моему самая справедливая система.
Ничего подобного. Суд присяжных - как раз наиболее предвзятое судопроизводство. Суды присяжных зачастую выносят решения, не соответствующие ни обстоятельствам дела, ни законодательству.

С уважением, YKB.
От Amstrong
К YKB (15.03.2005 14:25:55)
Дата 16.03.2005 11:04:37

Ре: Сейчас нам,...


> Ничего подобного. Суд присяжных - как раз наиболее предвзятое судопроизводство. Суды присяжных зачастую выносят решения, не соответствующие ни обстоятельствам дела, ни законодательству.

решения немогут несоответствовать законодателству, а судьи также могут выносить решения не соответствующии обстоятелствам.