От Волк
К tevolga
Дата 14.03.2005 13:11:09
Рубрики Байки; Искусство и творчество;

ладно, хрен с ним, с городом, но...

ясное дело, что сюжет полностью выдуман и нереален с исторической и географической точки зрения.

Но главное - в фильме логика совершенно отсутствует.

Ну какой дурак попрется пешком на многие сотни км по пустыням? С одним чайником воды? Еды ему тоже очевидно не требовалось.

>Я так понял что этот Люис из музея востока;-))
>Вот как он туда попал не знаю.

и автор даже не попытался это объяснить. Равно как и наделил Сухова всего одним диском к Льюису (47 патронов), чего Сухову впааалне хватило для полного уничтожения отряда Абдулы.

Там еще приколы - в отряде Абдулы - пресловутый "подпоручик" и немалое количество казаков, а также грек Аристарх. В романе не объясняется - они что, приняли ислам?

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (14.03.2005 13:11:09)
Дата 14.03.2005 13:23:52

Re: ладно, хрен

>ясное дело, что сюжет полностью выдуман и нереален с исторической и географической точки зрения.

Согласен.

>Но главное - в фильме логика совершенно отсутствует.

Это потому что нарезка из книги;-)

>Ну какой дурак попрется пешком на многие сотни км по пустыням?

Это объясняется;-)

>С одним чайником воды? Еды ему тоже очевидно не требовалось.

Это уж находка режиссера;-))

>>Я так понял что этот Люис из музея востока;-))
>>Вот как он туда попал не знаю.
>
>и автор даже не попытался это объяснить. Равно как и наделил Сухова всего одним диском к Льюису (47 патронов), чего Сухову впааалне хватило для полного уничтожения отряда Абдулы.

Так расчитывал же он на взрыв баркаса. Не будь Абдула воином:-) так бы и произошло...

>Там еще приколы - в отряде Абдулы - пресловутый "подпоручик" и немалое количество казаков, а также грек Аристарх. В романе не объясняется - они что, приняли ислам?

Аристарх - русский офицер как бы не полковник. Роль его - начальник штаба.
Абдула весьма веротерпим и долгое время жил в Петербурге;-))

Давайте если хотите пофантазируем зачем Люис Сухову:-).

Он берет в плен Абдулу в гареме. До этого Абдула его не видел и знать не знает(боевые качества Сухова ему неведомы).
Но только после демонстрации люиса(наган впечатления не приизвел) поднял руки и разоружился перед партией:-)

Сухов чуть позднее объяснил почему;-)))

C уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (14.03.2005 13:23:52)
Дата 14.03.2005 14:15:47

Re: ладно, хрен

>>Ну какой дурак попрется пешком на многие сотни км по пустыням?
>
>Это объясняется;-)

интересно - как?

>Аристарх - русский офицер как бы не полковник. Роль его - начальник штаба.

полкана-начштаба посылать вплавь на рукопашную битву??? Этто несерьезно!

>Давайте если хотите пофантазируем зачем Люис Сухову:-).

да зачем пулемет - понятно. С одним наганом много не навоююешь. Меня раздражает непонятность - где он его раздобыл. Ладно - пусть в музее. Ну хоть бы показали смотрителя, дарящего этот пулемет Сухову. Хотя по образу смотрителя - хрен бы он когда к пулемету прикоснулся, а тем более приволок бы его в музей.

http://www.volk59.narod.ru
От Сергей Зыков
К Волк (14.03.2005 14:15:47)
Дата 14.03.2005 15:24:37

Re: ладно, хрен


там отчетливо показан момент - Сухов срывает табличку с номером и описанием с экспоната системы льюис, - правда длиной всего секунду. Пулемет поломатый посему потребовался ремонт.

А подпоручик Семэн межпрочим с самурайским мечом бегал
От Волк
К Сергей Зыков (14.03.2005 15:24:37)
Дата 14.03.2005 16:56:00

меч как раз неудивителен


>там отчетливо показан момент - Сухов срывает табличку с номером и описанием с экспоната системы льюис, - правда длиной всего секунду. Пулемет поломатый посему потребовался ремонт.

>А подпоручик Семэн межпрочим с самурайским мечом бегал

в московском музее Российской Армии (бывшем музее Советской Армии) в экспозиции присутствует японский меч какого-то красного командира. Причем воевавшего отнюдь не на Дальнем Востоке.

а вот какого хрена современный (тогда) пулемет Льюис мог оказаться в том музее - непонятно. Музей-то не той тематики.

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (14.03.2005 14:15:47)
Дата 14.03.2005 14:39:07

Re: ладно, хрен

>>>Ну какой дурак попрется пешком на многие сотни км по пустыням?
>>
>>Это объясняется;-)
>
>интересно - как?

Жену ищет. В этом вся трагедия агитаторов:-)) - Сухов не по воле классовой сознательности воюет с империалистической, а просто Катерину Матвевну сильно любит:-)))
И идет он не как правильно, а туда где ее видели последний раз:-))

>>Аристарх - русский офицер как бы не полковник. Роль его - начальник штаба.
>
>полкана-начштаба посылать вплавь на рукопашную битву??? Этто несерьезно!

Вы про книгу или про фильм?. Я и говорю что многое по другому видится.
Да и почему не серьезно? Баркас - стратегический объект, как же не лучшего офицера туда посылать.

>>Давайте если хотите пофантазируем зачем Люис Сухову:-).
>
>да зачем пулемет - понятно. С одним наганом много не навоююешь.

Не собирался Сухов воевать. Он же понимает что и с люисом против эскадрона всадников не пляшешь:-)

>Меня раздражает непонятность - где он его раздобыл. Ладно - пусть в музее. Ну хоть бы показали смотрителя, дарящего этот пулемет Сухову.

Показали. Просто Сухов и ковры взял по-проще;-) а не смотритель ему их дарил;-)

>Хотя по образу смотрителя - хрен бы он когда к пулемету прикоснулся, а тем более приволок бы его в музей.

А музей по фильму уже нонешней власти, смотритель же(по книге) при нем остался еще из той жизни.

У нас не получится беседы:-). Я пользуюсь двумя источникани и на любое ваше возражение могу ответить - поищите второй источник:-))

C уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (14.03.2005 14:39:07)
Дата 14.03.2005 16:45:24

Re: ладно, хрен

>Жену ищет. В этом вся трагедия агитаторов:-)) - Сухов не по воле классовой сознательности воюет с империалистической, а просто Катерину Матвевну сильно любит:-)))
>И идет он не как правильно, а туда где ее видели последний раз:-))

ну, не надо мне лирику разъяснять. Я сам в некотором роде "гиена пера" и чего-то там... шакал вроде? "ротационных машин". Кто ее нафиг видел? По фильму - Сухов говорит Петрухе, что ушел из дому в его возрасте и мотало его от Амура до Туркестана. Какая уж там Катерина Матвевна...

>>полкана-начштаба посылать вплавь на рукопашную битву??? Этто несерьезно!
>
>Вы про книгу или про фильм?. Я и говорю что многое по другому видится.
>Да и почему не серьезно? Баркас - стратегический объект, как же не лучшего офицера туда посылать.

лучшего - в рукопашном бое. А не штабника. Тем более что полканами в царской армии становились уже в нашем примерно с Вами возрасте - когда по палубам не очень-то ловко прыгать. Да, Верещагин тоже не молодым был, но он УЖЕ на баркасе был, занял оборону.

>У нас не получится беседы:-). Я пользуюсь двумя источникани и на любое ваше возражение могу ответить - поищите второй источник:-))

Вы, уважаемый Теволга, пошли по принципу одного из старейших участников этого форума - "знаю я, что там было, но хрен кому скажу".

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (14.03.2005 16:45:24)
Дата 14.03.2005 21:46:09

Re: ладно, хрен


>Вы, уважаемый Теволга, пошли по принципу одного из старейших участников этого форума - "знаю я, что там было, но хрен кому скажу".

Я не могу пересказать всю книгу. Тем более что я ее наизуть не знаю. Если хотите найду и могу дать Вам почитать.
И напрасно Вы меня обвиняете в излишках занний:-))
Я ведь не архивы цитирую, а общедоступный источник, который любому достать по силам...

С уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (14.03.2005 21:46:09)
Дата 14.03.2005 21:58:03

Re: ладно, хрен

>И напрасно Вы меня обвиняете в излишках занний:-))

вот в излишестве знаний - я никого никогда не обвинял. Меня обвиняли (не здесь), а я никогда не считал какие-либо знания излишними. И что забавно - эти на взгляд некоторых излишние знания принесли много-много денюжек...

>Я ведь не архивы цитирую, а общедоступный источник, который любому достать по силам...

"довольно обидны Ваши намеки".

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (14.03.2005 21:58:03)
Дата 14.03.2005 22:34:48

Re: ладно, хрен


>>Я ведь не архивы цитирую, а общедоступный источник, который любому достать по силам...
>
>"довольно обидны Ваши намеки".

Вы вероятно неправильно намек мой поняли?;-)

С уважением к сообществу.
От объект 925
К Волк (14.03.2005 14:15:47)
Дата 14.03.2005 14:18:14

Ре: ладно, хрен

>интересно - как?
+++
А там говорится что-то ЕМНИП напрямую короче и быстрее.

>да зачем пулемет - понятно. С одним наганом много не навоююешь. Меня раздражает непонятность - где он его раздобыл.
+++
В музее. Показывали стенды музея. И он там был.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (14.03.2005 14:18:14)
Дата 14.03.2005 14:40:56

Мнэээ...

Iga mees on oma saatuse sepp.
>В музее. Показывали стенды музея. И он там был.
С патронами в музее???
А зачем он тогда у Верещагина пулемёт выпрашивал????

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (14.03.2005 14:40:56)
Дата 14.03.2005 14:43:55

Ре: Мнэээ...

>С патронами в музее???
+++
Коль, ты че привязался нафиг. Не помниш что-ли? Показывали експозицию музея- тарантас, манекен женщины, а на стене были сабли и пулемет.
Про патроны не знаю. Может нашел где...

>А зачем он тогда у Верещагина пулемёт выпрашивал????
+++
Наверно еще про музейный не знал. Или у Льйиса патронов мало было. Короче, версий ты не хуже меня можеш навыдумывать:)
Алеxей
От Железный дорожник
К объект 925 (14.03.2005 14:43:55)
Дата 14.03.2005 20:02:58

Да Льюис чинить надо было!!! (-)
От Дмитрий Козырев
К Волк (14.03.2005 13:11:09)
Дата 14.03.2005 13:16:11

Re: ладно, хрен

>Ну какой дурак попрется пешком на многие сотни км по пустыням? С одним чайником воды? Еды ему тоже очевидно не требовалось.

То что там просто ландшафт такой Вы не допускаете? :) А населеные пункты где можно пополнить запас воды и пищи (на переход до следующего нас. пункта) тоже наличествуют?

>>Я так понял что этот Люис из музея востока;-))
>>Вот как он туда попал не знаю.
>
>и автор даже не попытался это объяснить.

А он его не у Абдулы захватил, когда брал его в заложники?

>Равно как и наделил Сухова всего одним диском к Льюису (47 патронов),

Почему одним?

>чего Сухову впааалне хватило для полного уничтожения отряда Абдулы.

Ну не только. А вообще типовой киношный штамп.

>Там еще приколы - в отряде Абдулы - пресловутый "подпоручик" и немалое количество казаков, а также грек Аристарх. В романе не объясняется - они что, приняли ислам?

А зачем им принимать ислам?
От Железный дорожник
К Дмитрий Козырев (14.03.2005 13:16:11)
Дата 14.03.2005 20:01:38

Льюис у Сухова точно из музея

Там вначале есть кадр, где он с него музейную бирку срывает.
Мне кажется, что действие может происходить на п/о Мангышлак в районе Баутино, недалеко от Форт-Шевченко (странное какое-то название). Около Баутино были разработки нефтепромыслов, но нефти было мало, их законсервировали, когда - не знаю, но есть подробная карта этого района. И ж/д цистерна там могла использоваться как хранилище, поскольку путь полностью засыпан песком, да и, похоже, что в городе нет железной дороги совсем (могли планировать постройку жд от этого порта куда-то вглубь, нормальная колониальная практика) , иначе бы зачем Сухову пешком уходить "напрямик", там есть диалог, где он говорит, что де до железки ещё добраться надо.
Вообще меня этот район (и место съёмок) сильно интересует, поскольку по непровереннным данным туда завезли паровозы, но, поняв, что бесперспективняк, бросили (их там в конце 80-х годов вроде видели на берегу Каспия), если кто-то чего знает точно - буду премного благодарен.
С уважением, Роман.
От Глеб Бараев
К Железный дорожник (14.03.2005 20:01:38)
Дата 14.03.2005 23:56:05

Re: Льюис у...

>Мне кажется, что действие может происходить на п/о Мангышлак в районе Баутино, недалеко от Форт-Шевченко (странное какое-то название).

Почему странное? Названо в честь Тараса Григорьевича Шевченко, который там ртбывал воинскую повинность.

А реального места искать не стоит. Я лично слышал от В.И.Ежова, что имелась в виду реальная местность на берегу Аральского моря, к Каспию ее привязали из сюжетных соображений.


С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Волк
К Дмитрий Козырев (14.03.2005 13:16:11)
Дата 14.03.2005 14:28:04

Re: ладно, хрен

>>Ну какой дурак попрется пешком на многие сотни км по пустыням? С одним чайником воды? Еды ему тоже очевидно не требовалось.
>
>То что там просто ландшафт такой Вы не допускаете? :) А населеные пункты где можно пополнить запас воды и пищи (на переход до следующего нас. пункта) тоже наличествуют?

В реальности в тех краях, даже на побережье, населенных пунктов раз-два и обчелся. Это раз. А два - каким образом он мог бы пополнять запас пищи - при помощи нагана и некоторой матери?

>А он его не у Абдулы захватил, когда брал его в заложники?

нет, у Абдулы, как у командира, при себе имелся только пистолет. И кинжал - по национальной традиции. Таскать пудовый Льюис - не командирское дело.

>>Равно как и наделил Сухова всего одним диском к Льюису (47 патронов),
>
>Почему одним?

Потому что если был бы второй диск - он был бы прекрасно виден в фильме при всех эволюциях Сухова.

>>чего Сухову впааалне хватило для полного уничтожения отряда Абдулы.
>
>Ну не только. А вообще типовой киношный штамп.

не спорю. Однажды ради интереса подсчитал, сколько выстрелов из нагана сделал подряд без перезарядки один из персонажей кины про героя Гражданской войны - получилось 28.

>>Там еще приколы - в отряде Абдулы - пресловутый "подпоручик" и немалое количество казаков, а также грек Аристарх. В романе не объясняется - они что, приняли ислам?
>
>А зачем им принимать ислам?

дык иначе - неверные.

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (14.03.2005 14:28:04)
Дата 14.03.2005 15:21:58

Re: ладно, хрен


>не спорю. Однажды ради интереса подсчитал, сколько выстрелов из нагана сделал подряд без перезарядки один из персонажей кины про героя Гражданской войны - получилось 28.

Этого быть не может!!!!:-)))

Это же план на 60 секунд минимум. Такого ни один Качалов не протянет:-))
А нет плана - нет и стрельбы без перезарядки:-)))

C уважением к сообществу
От Kazak
К Дмитрий Козырев (14.03.2005 13:16:11)
Дата 14.03.2005 13:20:14

Это наверняка - нет.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>А он его не у Абдулы захватил, когда брал его в заложники?

Он его на крыше ударами кремнёгого пистолета ремонтировал до прихода бынды. Там и задремал.

>>Равно как и наделил Сухова всего одним диском к Льюису (47 патронов),
>
>Почему одним?
А не менял он его:)) И с собой запасной не таскал.


Извините, если чем обидел.
От Игорь Островский
К Kazak (14.03.2005 13:20:14)
Дата 15.03.2005 02:36:34

Re:

>Он его на крыше ударами кремнёгого пистолета ремонтировал до прихода бынды. Там и задремал.

- Не ремонтировал, а мастерил. Из подручных материалов.
Не стоит недооценивать народного умельца!