От Iva
К Сибиряк
Дата 15.03.2005 19:44:23
Рубрики WWI; WWII;

Re: аргументы против...

Привет!

>1.площади (желательно с учетом природных факторов, влияющих как известно на урожайность)

А добавяться 11(?) млн. приусадебных участков, розданных в 42? (Вознесенский)

Владимир
От val462004
К Iva (15.03.2005 19:44:23)
Дата 15.03.2005 21:32:04

Re: аргументы против...

>Привет!

>>1.площади (желательно с учетом природных факторов, влияющих как известно на урожайность)
>
>А добавяться 11(?) млн. приусадебных участков, розданных в 42? (Вознесенский)

Для того, чтобы работающие в промышленности могли что-нибудь добавить к рациону.
Особого влияния на продовольственное снабжение эта раздача не могла оказать - что могли вырастить усталые, после 12 часов работы, люди?

С уважением,
От Iva
К val462004 (15.03.2005 21:32:04)
Дата 15.03.2005 23:52:17

Re: аргументы против...

Привет!

>Для того, чтобы работающие в промышленности могли что-нибудь добавить к рациону.
>Особого влияния на продовольственное снабжение эта раздача не могла оказать

Это противоречит тексту Вознесенского, а у него все же должны были быть данные.

>- что могли вырастить усталые, после 12 часов работы, люди?

Такие, как понимаю, участков не брали ( например моя бабушка).

Владимир
От Сибиряк
К Iva (15.03.2005 19:44:23)
Дата 15.03.2005 20:39:56

добавляйте


>А добавяться 11(?) млн. приусадебных участков, розданных в 42? (Вознесенский)

Приусадебные участки все равно погоды не делают. Хотя по опыту 90-х участки раздаются населению из состава уже обрабатываемых земель. Возможно, в 42-м заставляли лес раскорчевывать, но это - вряд ли.
От Iva
К Сибиряк (15.03.2005 20:39:56)
Дата 15.03.2005 20:43:16

Re: добавляйте

Привет!

>Приусадебные участки все равно погоды не делают.

Словам Вознесенского - внесли существенный вклад. См. его труд.

Владимир
От Сибиряк
К Iva (15.03.2005 20:43:16)
Дата 15.03.2005 20:53:58

по собственному опыту


>>Приусадебные участки все равно погоды не делают.
>
>Словам Вознесенского - внесли существенный вклад. См. его труд.

могу сказать следующее. Чтобы обеспечить себя картошкой семье нужен участок 5-6 соток. Если участок вспахан трактором, то труда вообще практически никакого не требуется - один день посадили, один день пропололи, один день окучили и один день выкопали. Но вот если трактора нет, то вскапывая лопатой, как говорит наш всенародно обожаемый главнокомандующий, замучаетесь пыль глотать. Кроме картошки можно вырастить немного овощей (требуют существенно больше ухода) и все - ни хлеб, ни мясо на приусадебном участке не растут, а человек, питающийся одной картошкой, практически обречен.
От Ярослав
К Сибиряк (15.03.2005 20:53:58)
Дата 16.03.2005 12:18:03

Re: по собственному...



>могу сказать следующее. Чтобы обеспечить себя картошкой семье нужен участок 5-6 соток. Если участок вспахан трактором, то труда вообще практически никакого не требуется - один день посадили, один день пропололи, один день окучили и один день выкопали. Но вот если трактора нет, то вскапывая лопатой, как говорит наш всенародно обожаемый главнокомандующий, замучаетесь пыль глотать.

гм слабоваты вы однако -)))) 5-6 соток вскопать не так уж много
мне с отцом регулярно приходится вскапывать гораздо больше ... блин страх берет что это предстоит уже очень скоро - но за 4-5 дней управимся
как говорят друзья мне это даже полезно с учетом моей комплекции - замечу сельские жители делают это без особого напряжения ....

Кроме картошки можно вырастить немного овощей (требуют существенно больше ухода) и все - ни хлеб, ни мясо на приусадебном участке не растут, а человек, питающийся одной картошкой, практически обречен.

кукуруза, горох, бобы, соя , капуста ... вполне на семью из 4 человек хватает до нового урожая и даем родственникам которые по возрасту уже не могут сами выращивать ...
добавлю что консервации сделаной дома тоже хватает и пытаемся умерить ее летнее производство так как доходов семьи хватает вообще землей не заниматся ... но что поделать привычка (и не одного поколения)

замечу что земля у меня на даче далеко не чернозем

Ярослав
От Сибиряк
К Ярослав (16.03.2005 12:18:03)
Дата 16.03.2005 12:33:10

Re: по собственному...


>гм слабоваты вы однако

да нет, ленивый просто стал

>мне с отцом регулярно приходится вскапывать гораздо больше ... блин страх берет что это предстоит уже очень скоро - но за 4-5 дней управимся

вот-вот, вас отправляем на фронт, а всю оставшуюся работу возлагаем на отца.

>как говорят друзья мне это даже полезно с учетом моей комплекции - замечу сельские жители делают это без особого напряжения ....

безусловно - всем полезно. Но насчет сельских жителей - мое впечатление, что они с легким недоумением смотрят на горожанина, вскапывающего лопатой сотку за соткой. Кстати в немецких селах на Алтае огороды, прилегающие к дворам, даже не огорожены и не разделены заборами - сплошная полоса, чтобы весной можно было беспрепятственно пустить трактор.

>кукуруза, горох, бобы, соя , капуста ... вполне на семью из 4 человек хватает до нового урожая и даем родственникам которые по возрасту уже не могут сами выращивать ...

Замечательно! А хлеб, мясо, масло вы из рациона исключили?

>замечу что земля у меня на даче далеко не чернозем

Ну это понятно - под дачи обычно бросовые земли дают
От Ярослав
К Сибиряк (16.03.2005 12:33:10)
Дата 16.03.2005 12:49:30

Re: по собственному...


>>гм слабоваты вы однако
>
>да нет, ленивый просто стал

-)))
про себя промолчу

>>мне с отцом регулярно приходится вскапывать гораздо больше ... блин страх берет что это предстоит уже очень скоро - но за 4-5 дней управимся
>
>вот-вот, вас отправляем на фронт, а всю оставшуюся работу возлагаем на отца.

ну так и женщины нормально работают не много хуже ( а то и лучше)
когда я уходил в армию или был в длительных командировках обьем обрабатываемой земли не менялся

>>как говорят друзья мне это даже полезно с учетом моей комплекции - замечу сельские жители делают это без особого напряжения ....
>
>безусловно - всем полезно. Но насчет сельских жителей - мое впечатление, что они с легким недоумением смотрят на горожанина, вскапывающего лопатой сотку за соткой. Кстати в немецких селах на Алтае огороды, прилегающие к дворам, даже не огорожены и не разделены заборами - сплошная полоса, чтобы весной можно было беспрепятственно пустить трактор.

я бы так не сказал - далеко не везде можно использовать трактор , да и сельчане трактором чаще обрабатывают ту часть земли что идет под зерно, остальное максимум лошадьми

>>кукуруза, горох, бобы, соя , капуста ... вполне на семью из 4 человек хватает до нового урожая и даем родственникам которые по возрасту уже не могут сами выращивать ...
>
>Замечательно! А хлеб, мясо, масло вы из рациона исключили?

если бы жил в селе а не в городе - почему не держать скот?
птицу летом держим -))

>>замечу что земля у меня на даче далеко не чернозем
>
>Ну это понятно - под дачи обычно бросовые земли дают
нафик нафик -)) никогда дачи типа "6 соток" небыло -)))

нормальный сельский дом с садом и огородом всего около 80 соток (обрабатываем ~ 30) -))
есть еще 2 гектара в другом селе -)) их пока сдаем соседям

Ярослав
От Глеб Бараев
К Сибиряк (15.03.2005 20:53:58)
Дата 15.03.2005 21:25:41

Re: по собственному...

>ни хлеб, ни мясо на приусадебном участке не растут

мясо не растет и в колхозах, а вот разведение скота и птицы на приусадебном участке являлось часто эффективной мерой обеспечения пищей.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Сибиряк
К Глеб Бараев (15.03.2005 21:25:41)
Дата 15.03.2005 21:31:09

Re: по собственному...


>мясо не растет и в колхозах, а вот разведение скота и птицы на приусадебном участке являлось часто эффективной мерой обеспечения пищей.

Помилуйте, но птицу и скотину не с огорода кормят. Заготовка кормов - это совсем отдельная песня, и приусадбный участок здесь абсолютно нипричем.
От Глеб Бараев
К Сибиряк (15.03.2005 21:31:09)
Дата 15.03.2005 22:02:17

Re: по собственному...


>Помилуйте, но птицу и скотину не с огорода кормят.

не всякий приусадебный участок - огород.

>Заготовка кормов - это совсем отдельная песня, и приусадбный участок здесь абсолютно нипричем.

при чем или не при чем - но наиболее эффективное использование такого участка связано и с животноводством

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Сибиряк
К Глеб Бараев (15.03.2005 22:02:17)
Дата 16.03.2005 12:16:09

Re: по собственному...


>>Помилуйте, но птицу и скотину не с огорода кормят.
>
>не всякий приусадебный участок - огород.

>>Заготовка кормов - это совсем отдельная песня, и приусадбный участок здесь абсолютно нипричем.
>
>при чем или не при чем - но наиболее эффективное использование такого участка связано и с животноводством

Ну вам виднее, конечно. Мои предсталения связаны с жизнью маленького провинциального городка, расположенного в зоне благоприятной для ведения сельского хозяйства. Большинство жителей - рабочие промышленных предприятий (в 70-80-е естественно - сейчас все в прошлом), практически все имеют приусадебные участки (город в основном одноэтажный). Птицу и скотину держат многие - но почти исключительно на покупных кормах (зерно, бывало и хлебом кролей кормили). Травка с огородов и палисадников разумеется тоже украшает жизнь зверюшек, но без покупных кормов горожанам обойтись нереально.
От Iva
К Сибиряк (15.03.2005 20:53:58)
Дата 15.03.2005 20:59:33

Не уверен.

Привет!

>могу сказать следующее. Чтобы обеспечить себя картошкой семье нужен участок 5-6 соток. Если участок вспахан трактором, то труда вообще практически никакого не требуется - один день посадили, один день пропололи, один день окучили и один день выкопали. Но вот если трактора нет, то вскапывая лопатой, как говорит наш всенародно обожаемый главнокомандующий, замучаетесь пыль глотать. Кроме картошки можно вырастить немного овощей (требуют существенно больше ухода) и все - ни хлеб, ни мясо на приусадебном участке не растут, а человек, питающийся одной картошкой, практически обречен.

Пять-шесть соток это не такой уж труд вкопать если припрет. Еще лет 15 назад сотки две регулярно для матери тестя копали.


Владимир
От Сибиряк
К Iva (15.03.2005 20:59:33)
Дата 15.03.2005 21:03:11

Re: Не уверен.


>Пять-шесть соток это не такой уж труд вкопать если припрет. Еще лет 15 назад сотки две регулярно для матери тестя копали.

Для молодого здорового мужчины, разумеется, это не проблема. Но где были эти мужчины в 42-м? Уж во всяком случае не на участках ковырялись.
От Iva
К Сибиряк (15.03.2005 21:03:11)
Дата 16.03.2005 10:08:36

Другой пример

Привет!

мой одноклассник ( 7-10 лет) с мамой регулярно копали участок в 67-??. И, повидимому до этого тоже. Как понимаете, в основном одна мама.

Владимир