От tevolga
К Iva
Дата 15.03.2005 10:49:58
Рубрики WWI; WWII;

Re: Смертность от...

>
>Ну так сравните с 1946-47 годами - земли те же - а голод есть.

А это нельзя объяснить приоритетами в восстановлении в первую очередь промышленности? Т.е. людские ресурсы направлялись в город...

С уважением к сообществу.
От val462004
К tevolga (15.03.2005 10:49:58)
Дата 15.03.2005 21:34:19

Re: Смертность от...

>>
>>Ну так сравните с 1946-47 годами - земли те же - а голод есть.
>
>А это нельзя объяснить приоритетами в восстановлении в первую очередь промышленности? Т.е. людские ресурсы направлялись в город...

Надо еще учесть и то, сколько еще оставалось в рядах ВС.

С уважением,
От Глеб Бараев
К tevolga (15.03.2005 10:49:58)
Дата 15.03.2005 18:54:55

О приоритетах

>А это нельзя объяснить приоритетами в восстановлении в первую очередь промышленности? Т.е. людские ресурсы направлялись в город...

Там другие приоритеты имели место.
Например, полностью обеспечивались потребности в пищевых продуктах в Западной Украине и Литве. Ибо в противном случае население в массовом порядке могло поддержать сидевших в лесах националистов.
Шли поставки пищевых продуктов в оказавшиеся в советской оккупационной зоне страны Центральной и Восточной Европы.
Т.е. в какой-то мере можно сказать, что голод был платой за расширение территории.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Iva
К tevolga (15.03.2005 10:49:58)
Дата 15.03.2005 10:58:17

Re: Смертность от...

Привет!
>>
>>Ну так сравните с 1946-47 годами - земли те же - а голод есть.
>
>А это нельзя объяснить приоритетами в восстановлении в первую очередь промышленности? Т.е. людские ресурсы направлялись в город...

Это не объясняет, почему по воспоминаниям жизнь ( как в деревне, так и в городе) в 45-47 была хуже, чем в войну ( по воспоминаниям многих моих знакомых из разных регионов, Питер - исключение - там все много лучше)

Владимир
От RusDeu
К Iva (15.03.2005 10:58:17)
Дата 15.03.2005 18:47:13

Как в годы военного коммунизма

>Это не объясняет, почему по воспоминаниям жизнь ( как в деревне, так и в городе) в 45-47 была хуже, чем в войну ( по воспоминаниям многих моих знакомых из разных регионов, Питер - исключение - там все много лучше)

А это аналогично тому, что люди с ужасом вспоминают 1921-22 гг., а не ПМВ и даже гражданскую войну. Большевики - гении мобилизации и выкачки продовольствия, с 1918 по 1920 настолько обескровили Поволжье - одну из хлебных житниц России, что на четвертый год наступил такой голод, который, по словам А.Нансена, назначенного верховным комиссаром Лиги по делам беженцев, последний не видел в самой последней африканской стране:

"Я готов был встретить страдания, смерть, ожидал увидеть невиданную прежде нищету, но увидеть целые города, края, где жители в своих домах ожидают смерть, этого я даже не мог себе представить. Первое, что я увидел на улицах в Бузулуке, труп женщины, лежащей в снегу. Неподалёку был труп мужчины. Трупы лежали по 5-6 дней, потому что некому было перевезти их на кладбище. Зиновьев в те годы пишет: "Новая экономическая политика - это лишь запасной путь, тактическое отступление." Самое страшное из увиденного нами - это кладбище. Там возвышались горы мёртвых тел и, в основном, там были трупы детей. Я спросил: "Сколько ям могильщик копает ежедневно?" Он ответил: "Не знаю." Мёртвых привозят грудами, сваливают на землю, когда трупы накапливаются их скидывают в яму. Она наполняется и её зарывают. Рядом начинают рыть новую. Так и копают яму за ямой."

http://www.publictv.novgorod.net/norveg/9.html
От Eddie
К RusDeu (15.03.2005 18:47:13)
Дата 15.03.2005 19:48:56

А причем здесь военный комунизм? в 1921 уже НЭП был (+)

>Большевики - гении мобилизации и выкачки продовольствия, с 1918 по 1920 настолько обескровили Поволжье - одну из хлебных житниц России...

Простите, по-Вашему, это большевики организовали засуху в 1921-22 гг???
От Iva
К Eddie (15.03.2005 19:48:56)
Дата 15.03.2005 19:54:05

Re: А причем...

Привет!
>>Большевики - гении мобилизации и выкачки продовольствия, с 1918 по 1920 настолько обескровили Поволжье - одну из хлебных житниц России...
>
>Простите, по-Вашему, это большевики организовали засуху в 1921-22 гг???

Они орагнизовали предысторию ( изъятие сверх минимума) при которой посевы сократились, что падении урожайности вызвало сильный голод.

Владимир
От Eddie
К Iva (15.03.2005 19:54:05)
Дата 15.03.2005 20:16:12

Ре: А причем...

>Они орагнизовали предысторию (изъятие сверх минимума) при которой посевы сократились, что падении урожайности вызвало сильный голод.

Это верно для большинства других случаев, но имменно в 1921-22гг была практически 100% потеря урожая...
От Iva
К Eddie (15.03.2005 20:16:12)
Дата 15.03.2005 20:28:52

Ну и еще

Привет!

>>Они орагнизовали предысторию (изъятие сверх минимума) при которой посевы сократились, что падении урожайности вызвало сильный голод.
>
>Это верно для большинства других случаев, но имменно в 1921-22гг была практически 100% потеря урожая...

Сомневаюсь в этой цифре.

Но еще, что видимо, оказалось еще страшным, что запасов от предыдущих урожаев у крестьян не было. Опять же из-за политики предыдущих лет.

Владимир
От tevolga
К Iva (15.03.2005 10:58:17)
Дата 15.03.2005 11:09:47

Re: Смертность от...

>Привет!
>>>
>>>Ну так сравните с 1946-47 годами - земли те же - а голод есть.
>>
>>А это нельзя объяснить приоритетами в восстановлении в первую очередь промышленности? Т.е. людские ресурсы направлялись в город...
>
>Это не объясняет, почему по воспоминаниям жизнь ( как в деревне, так и в городе) в 45-47 была хуже, чем в войну

Почему не объясняет?
Не сочтите за цинизм, но война сокращает количество потребителей. Разрушенное войной хозяйство может содержать определенное количество людей. Прекращение убыли происходит более резко чем нарастание производства из-за этого прекращения.

С уважением к сообществу.
От Iva
К tevolga (15.03.2005 11:09:47)
Дата 15.03.2005 11:32:45

Re: Смертность от...

Привет!

>Почему не объясняет?
>Не сочтите за цинизм, но война сокращает количество потребителей.

Это извините каким таким образом? Посредством мобилизации армии количество потребителей резко возрастает. То, что некоторое их количество убывает навсегда - компенсируется новым призывом.

>Разрушенное войной хозяйство может содержать определенное количество людей. Прекращение убыли происходит более резко чем нарастание производства из-за этого прекращения.

Не понимаю, при чем тут хозяйство в целом? Вопрос только в сельском хозяйстве - оно худо бедно сумело содержать Страну в годы войны, а после войны, когда в нем количество раб.рук возрасло - не смогло?
Или ленд-лиз был настолько существенен? Т.е. его доля реально ( по поступившим на стол, а не в отчет) гораздо выше статистичеки отраженной?

Владимир
От Николай Поникаров
К tevolga (15.03.2005 11:09:47)
Дата 15.03.2005 11:31:49

Добавка

День добрый.

>>Это не объясняет, почему по воспоминаниям жизнь ( как в деревне, так и в городе) в 45-47 была хуже, чем в войну

Добавка к сказанному tevolgой:

1) моральный фактор. Всю войну жили надеждами на победу, после победы лишения воспринимались тяжелее.

2) продовольственный ленд-лиз.

С уважением, Николай.