САС!!!
>Не являясь специалистом ни в истории сельского хозяйства, ни тем более как Первой, так и Второй мировых войн в общем,
следовало бы избегать глобальных выводов. Но ежели зудит...
>а) Выполнило ли свою задачу – обеспечение тыла и армии в течении войны достаточным количеством продовольствия –традиционное сельское хозяйство тмператорской России в годы ПМВ?
>б) Выполнило ли аналогичную задачу реформированное сельское хозяйство в годы ВОВ и если да, то насколько, в какой степени;
Что, есть какие-то сомнения в том, ЧЕМ и КАК эти войны закончились?
>с) Каковы масштабы смерности от голода в тылу в ПМВ и в ВОВ?
Вопрос так, увы не стоит. У автора имеется готовый "ответ" под который факты притягиваются за уши...
>Насколько могу судить по прочитанной литературе и воспоминаниям очевидцев, в том числе как германских, так и австро-венгерских солдат и офицеров, побывавших в русском плену, продовольственное снабжение и русской армии, и цивильного населения в годы ПМВ было относительно достаточным и в удовлетворялось почти на 100% своими силами. Голод и сопутствующие ему болезни не стали массовым явлением даже среди неординарного (беженцы, выселенцы, заключенные, пленные, мобилизованные), не говоря уже о постоянном населении, а смерность от голода была ничтожным, единичным явлением. Все же частная собственность на землю, рыночные отношения, свободная торговля и эквивалентный товарообмен не допустили массового голода в деревне. Сыграл свою роль и тот факт, что при всех ограничениях военного времени в императорской России наличествовало гражданское общество и продолжали функционировать правовые институты.
Сколько прекрасного трепа и благоглупостей. Навскидку вам известна ситуация с продовльствием в средней азии в 1916-ом? А от чего мер народ при строительстве мурманской ЖД? Правда у меня большие сомнения, что задействованные там австряки могли какие-то воспоминания оставить. Вообще.
>Небольшой пример из близкой мне темы: В угоду популистским и антинемецким настроениям 2 февраля и 13 декабря 1915 г. были приняты законы, направленные на ликвидацию немецкого землевладения в России, касающиеся сначала немецкого населения прифронтовых губерний, а по Указу от 6 февраля 1917 г. действие «ликвидационного законодательства» распространилось и на поволжских немцев. Земли предполагалось отчуждать в плановом порядке, за плату через Крестьянский Поземельный банк. Показательно отношение к данной акции, высказанное частным совещанием в Саратове представителей городских дум и биржевых комитетов Саратова и Покровска, состоявшегося 21 февраля 1917. Собрание единогласно приняло следующее постановление: "Живущие среди нас немцы колонисты суть такие же русские граждане, как и все мы. В нашем краю колонисты являются незаменимыми сельскими хозяевами. Мы обязаны настойчиво, определенно заявить, что ликвидация немецких земель, особенно в теперешний момент общего сельскохозяйственного кризиса, является мерой несправедливой и гибельной как для самих колонистов, так и для всего края. Она окажется чувствительной и для всей России.» Из: Линдеманн К. Прекращения землевладения и землепользования поселян-собственников. Указы 2 февраля и 13 декабря 1915 г. и 10, 15 июня и 19 августа 1916 г. и их влияние на экономическое состояние Южной России. М. 1917, с. 367. Опять ирония судьбы: окажись хозяйство поволжских немцев разрушенным, как знать, смогла бы выжить советская власть:
>Определенные сложности во время ПМВ возникли со снабжением городов. Насколько можно судить, поводом к февральской 1917 г. революции стали, наряду с другими причинами, продовольственные затруднения в Петрограде, вызванные не отсутствием хлеба или мяса в стране как такового, а больше неорганизованностью, недооценкой данного фактора правительством, транспортными затруднениями, снабженческим беспорядком и т.д. В отсутствии жесткой политической воли мало могла помочь и разверстка обязательных хлебных поставок по губерниям, и введение хлебной монополии. Можно сказать по другому, что российская монархия погибла в том числе и вследствии своих слабых мобилизационных возможностей на фоне относительно развитого и эффективного аграрного производства.
Голодуха в Киргизстане, и Узбекистане, явившаяся одной из причин восстания мардикеров видимо произошла от чрезмерной эффективности СХ... Ну-ну...
>Советское руководство под эффективностью сельскохозяйственного производства понимало в первую очередь максимальную степень мобилизации людских и материальных ресурсов села, т.е. в том числе и возможность государства сосредоточить в своих руках и распределять по своему усмотрению как можно большую часть производимых продуктов питания и технических культур. И действительно, за 1941 — 1944 гг. было заготовлено 4.264 млн. пудов зерна, тогда как в годы первой мировой войны (1914—1917) в России было заготовлено и закуплено лишь 1.309 млн. пудов.
ВСЕ. Только эти две цифры и дискуссию можно считать законченной.
Естественно, прямой целью такой системы отнюдь не являлось увеличение производства продовольствия или достижение экономической рациональности, что наглядно проявилось в годы ВОВ. Значительная часть населения страны уже через самое непродолжительное время было поставлено на грань голода, что было просто немыслимо в годы ПМВ.
См. выше Было и еще как...
>Подробнее см.: Вылцан М.А. Крестьянство России в годы большой войны 1941-1945: Пиррова победа / Рос. науч. фонд. Моск. отд-ние. - М., 1995. - 79 с. - (Науч. докл. / Рос. науч. фонд; N 26)
>Он оценивает число погибших в глубоком тылу от голода и сопутствующих ему болезней в 1,5 мил. человек. См. главу 4: «Жертвы военного голода» из его книги:
>К аналогичному выводу пришел и другой известный историк: Зима В.Ф. О смертности сельского населения в советском тылу (по архивным сводкам 1941-1945 гг.) // Людские потери СССР в Великой Отечественной войне. СПб, 1995, с.160-164 При этом не совсем ясно из высказываний исследователей, имеют ли они ввиду только ординарное население, или учитывают также и гибель спецпереселенцев, заключенных, стройбатовцев. Ф. Зима указывает далее на то, что к 1. января 1944 г. на складах Наркомата заготовок было около 4. милл. тонн зерна неприкосновенного государственного резерва, хотя в 1943-44 гг. были часты случаи смерти от истощения, пеллагры, авитаминоза.
>Уже в первые месяцы ВОВ в стране регистировалась случаи голодной смерти. Вот что пишет историк известный историк В. Б. Конасов о смертности ординарного (постоянного) населения на примере Вологодской области, опираясь на архивные материалы:
>«Уже к концу 1941 года от хронического недоедания в ряде районов области смертность превысила рождаемость. В Тотемском районе, к примеру, скончалось жителей в 5 раз больше, чем родилось. "Пахнет голодной смертью, едим куглинец, хиву и дохлую конину", - писала мужу на фронт крестьянка Федорова из деревни Шестериха.
>К весне 1942 года демографическая ситуация в Вологодской области, которая не испытала на себе гитлеровской оккупации (из 43 районов лишь один Оштинский был частично захвачен белофиннами), обострилась до предела. В апреле начальник областного управления НКГБ полковник Л. Ф. Галкин докладывал председателю облисполкома А. Д. Абрамову: "Вследствие низкого урожая колхозники Андомского района употребляют в качестве продуктов питания солому, мясо павших животных и т. п. На почве хронического недоедания возросла смертность".
>Процент летального исхода существенно увеличился также за счет эпидемии сыпного тифа, вспыхнувшей ранней весной 1942 года. На 1 января 1943 года картина выглядела следующим образом: за минувший год в области родилось 32 177 человек, умерло 86 111 человек, то есть смертность оказалась выше рождаемости в 2,7 раза. Особенно страдали от голода жители сельских районов. Система централизованного снабжения населения, которую некоторые историки считают единственно возможной в условиях военного времени, зачастую давала сбои. Вот как обрисовал ситуацию в Вологодской области заместитель наркома внутренних дел Богдан Кобулов в своей докладной записке секретарю ЦК ВКП(б) А. А. Андрееву: "Централизованные фонды муки на 1 квартал 1943 года были сокращены, в результате чего значительное количество связанных с сельским хозяйством семей красноармейцев, в том числе 40 тысяч детей, сняты со снабжения хлебом". Далее говорится, что на почве хронического недоедания в целом ряде районов отмечены случаи употребления в пищу мякины, соломы, мха, трупов павших животных. Завершают послание имена и фамилии членов семей красноармейцев, умерших от голода.
>Если сложить боевые потери моих земляков (с фронта не вернулось 178 711 человек) и потери среди мирного населения (220 494 человека), то получается, что Вологодская область лишилась за 1941-1945 годы 399 205 человек. Эта цифра существенно превышает среднестатистический показатель по стране. При этом следует иметь в виду, что по причине преклонного возраста (к таковым статистики из НКВД причисляли всех скончавшихся в возрасте старше 65 лет) умерло не более 7 процентов гражданского населения Сегодня можно смело констатировать, что Вологодская область оказалась в десятке наиболее пострадавших от войны регионов. Особенно высока была смертность среди сельского населения.»
>Смотри эту компактную статью полностью:
>Если же взять неординарное население, то они оказались в еще худшей ситуации. Возьмем депортацию российских немцев, которые по милости советского руковлдства оказались глубокой осенью без кола и двора в Сибири и Северном Казахстане. Не прошло и нескольких недель после выселения, а среди них получили распространение болезни и голод. Так, трагическое положение закавказских немцев бесстрастно констатирует спецзаписка начальника НКВД Баян-Аульского района Павлодарской области от 7 декабря 1941 г. (стиль написания сохранен): «Расселенно немцев в выше указанных колхозах (здесь следует перечень колхозов– прим.) 263 хозяйства с наличием 910 человек на данный период из числа 263 хозяйств из них 133-х имеют на руках квитанции на сдачу разного вида продуктов государству как-то зерно, кукуруза, картофель, скот, виноградное изделие и др. виды продуктов. Но по данным квитанциям им на сегодняшний день через райуполнаркомзаг (районный уполномоченный Народного комиссариата по заготовкам - прим.) ничего не получено... Вследствии отсутствия питания среди переселенных немцев в этих колхозах начинают свирепствовать разного рода заболевания, особенно среди детей корь, грипп и др. болезни. В этих колхозах на день проверки установлено до 80 человек больных детей и взрослых и имеются случаи опухания от недостатка питания, кроме того до 30 детей переселенцев больных корью лежат в больнице села Баян-Аул. За период пребывания в данные колхозы немцев имеется смертность 20 человек, большинство из них детей, со стороны райздрава медицинского обслуживание этого контингента не проводится... Со стороны председателей колхозов должного внимания переселенцам-немцам не уделяется, например в колхозе «Октябрь» 7 хозяйств вселено на старой ферме в 7-8. км от колхоза, где эти люди вынуждены оставаться без топлива и продуктов питания, работой не обеспечены, в 2-х маленьких избах вселено 18 человек... Все вышеперечисленные факты, а особенно наличие опухших от недостаточного питания свидетельствуют о том, что нужно... в первую очередь оказывать практическую помощь в питании. Если этого не будет в ближайшие 2-3 дня сделано, то отдельные семьи, которые совершенно не имеют хлеба и которые уже находятся в полуголодном и больном состоянии которые будут и окажутся в состоянии вымирания» (ГАРФ. ф. 9479, оп. 1, д. 86, л. 86-87).
> А ведь из-за депортации были обречены на смерть не только десятки тысяч немцев: за счет падения производства в опустевших колхозах, особенно АССР Немцев Поволжья, страна недополучила сотни тысяч тонн продовольствия, а значит, и тысячи и десятки тысяч жизней советских людей могли бы быть спасены. Да, следует признать, что сталинские кадры - это вам не слюнявые саратовские либералы и земцы. Не забудем так же и о смертности от голода и сопутствующих ему болезней в лагерях принудительного труда, и среди мобилизованных в строительные батальоны, и среди остальных депортированных народов и т.д. Одних только обитателей ГУЛАГа погибло официально за годы войны 621.637 человек.
>Даже в условиях потери значительных посевных площадей Украины, Белоруссии, Северного Кавказа и областей России возможно было больше производить продовольствия, если бы
>а) разрешить более активно развивать личное подсобное хозяйство – путем ограниченного поощрения частной инициативы, ограниченную отдачу земли в частные руки с наложением обязательных поставок продукции государству (нео-НЭП)
>б) вместо поголовной и зачастую бестолковой мобилизации из села в промышленность и строительство часть людей оставить там как механизаторские и иные кадры.
>с) не проводить депортации по этническому и др. признакам, уменьшить пресс уголовного преследования за невыполнение нормы по трудодням, за опоздания на работу и аналогичные мелкие нарушения.
>Состояние сельского хозяйства в годы войны характеризует и тот факт, что союзники по антигитлеровской коалиции поставляли по просьбе советского правительства большие партии продовольствия:
>«... К июлю 1942 г., т.е. к концу действия Первого Протокола, в СССР было завезено из США и Великобритании 392 тыс.т продовольствия на 90 млн. долл... В ноябре и без того скудные нормы выдачи продуктов были негласно сокращены почти на треть. Вот почему в заявке к Третьему (Лондонскому) Протоколу пищевые поставки с июля 1943-го по июль 1944 г. потеснили металлы и даже отдельные виды вооружений. Предпочтение при этом было отдано продуктам, содержащим большое количество белков и жиров. По этим видам продукции американцы предложили даже более, чем запрашивали представители Наркомвнешторга. И делалось это отнюдь не от избытка. В СССР было направлено 25 % всей производимой в США свинины. На американскую же армию оставалось лишь 14 %. Кроме того, Советский Союз был единственной страной среди более сорока других, получавших помощь по ленд-лизу, куда США согласились ввезти животное масло, что привело к резкому удорожанию его на американском рынке. Это масло предназначалось для выздоравливающих в госпиталях русских солдат. В госпитали направлялись и фруктовые соки, консервированные, сухие и свежие фрукты, овощи, орехи и многие другие, не обозначенные в заявке продукты. Высоковитаминизированные, они стали для многих солдат спасением от цинги - "бича" армии...
>...Всего США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. 4.915.818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал. Если считать средним рационом для бойца действующей армии 4 000 килокалорий в сутки, то несложно посчитать число дней, в течение которых союзники могли обеспечить продовольственное снабжение Красной Армии. Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны. А если принять во внимание калорийность продовольствия, поставленного отдельными фирмами и общественными организациями, ввезенного в СССР питьевого спирта, то можно утверждать, что завезенного союзниками продовольствия по его калорийности хватило бы не только на полное содержание Красной Армии в течение всей войны, но и на весомую добавку к рациону части гражданского населения.»
>На основе вышесказанного возможен следующий вывод: та система сельскохозяйственного производства, которую Сталин и его окружение создали в результате коллективизации и сопутствующих ей мероприятий, в годы ВОВ показало свою экономическую неэффективность, привело к смерти не менее 1.5 милл. человек и оказалось к концу войны на грани развала. Большинство населения страны выжило только за счет личного подсобного хозяйства. «Положительной» стороной советского сельского хозяйства можно считать гениальную способность большевистского руководства организовать тотальную мобилизацию скудных ресурсов сельского хозяйства, позволившее в основном (но далеко не во всем) обеспечить армию, оборонную промышленность и в широком смысле индустриальный сектор народного хозяйства продовольствием и сырьем. Мы вернемся.
>Что, есть какие-то сомнения в том, ЧЕМ и КАК эти войны закончились?
А видите сомнения по результатам войны?
>Вопрос так, увы не стоит. У автора имеется готовый "ответ" под который факты притягиваются за уши...
Эти слова так же голословны, как в свое время о массовом проедательстве балтийских немцев в годы ПМВ: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/923/923789.htm
>Сколько прекрасного трепа и благоглупостей. Навскидку вам известна ситуация с продовльствием в средней азии в 1916-ом? А от чего мер народ при строительстве мурманской ЖД? Правда у меня большие сомнения, что задействованные там австряки могли какие-то воспоминания оставить. Вообще.
Вы опять невнимательно читаете. Речь идет только о коренных гражданах России/СССР и о масштабах смертности среди них. Положение военнопленных и прочих иностранцев я не затрагивал. Зачем домысливать. И во вторых, воспоминания венгров и австрийцев по этой дороге есть, как и целое исследование:
Reinhard Nachtigal, Die Murmanbahn. Die Verkehrsanbindung eines kriegswichtigen Hafens und das Arbeitspotential der Kriegsgefangenen [Мурманская железная дорога. Транспортная связь важного в военном отношении порта и рабочий потенциал военнопленных]. Verlag Bernhard Albert Greiner 2001
160 S. mit 18 Abb., 1 Karte und 3 Diagrammen
>Голодуха в Киргизстане, и Узбекистане, явившаяся одной из причин восстания мардикеров видимо произошла от чрезмерной эффективности СХ... Ну-ну...
А вот поделитись с нами источником Ваших знаний? Потому что об этой причине слышу впервые, хотя сдавал вроде кандидатский минимум в Алма-Ате в свое время, готовился. Да и вот сейчас взял навскидку два издания, которые дают каноническую картину исторических процессов на территории Казахстана. Это:
- История Казахсткой СССР с древнейших времен до наших дней. В 5 томах. Том III-Присоединени Казахстана Россиии... Алма-Ата: Наука КазССР 1979 И здесь параграф: "Врсстание 1916 года и его историческое значение", с.442-469.
- История Казахстана. С древнейших времен до наших дней. В 5 томах. Том 3. Казахстан в новое время. Алматы: Атамура 2000. Здесь параграф: "Национально-освободительное восстание 1916 года", с. 636-656
И в обоих изданиях, подготовленных в совершенно разное время, голод, развал сельского хоз-ва и аналогичные причины отсутствуют или являются десятыми по важности. Восстание было прежде всего реакцией коренного населения на Указ от 25 июня 1916 г. о мобилизации "инородцев" на тыловые работы.
>ВСЕ. Только эти две цифры и дискуссию можно считать законченной.
И я считаю, что эти цифры ключевыми для понимания отличий масштабов смертности в тылу в ПМВ и в ВОВ.