От Роман (rvb)
К ghostzc
Дата 14.03.2005 11:35:43
Рубрики WWII; Униформа; Армия; Загадки;

Re: До какого...

>А какой смысл был в военной амуниции "обмотка", кто знает?

Такой же, как в гетрах и гамашах при отсутствии сапог. Эрзац-голенище.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От ghostzc
К Роман (rvb) (14.03.2005 11:35:43)
Дата 14.03.2005 11:57:11

смысл непонятен

>Такой же, как в гетрах и гамашах при отсутствии сапог. Эрзац-голенище.

В сапоге голенище не дает затекать внутрь обуви воде и грязи. А если ботинок отдельно, "голенище" отдельно - то в чем смысл?
Американские солдаты и наши десантники сейчас ботинки носят, а "обмоток" и "гамаш" не носят.
Что изменилось - мода или условия войны?
От Sav
К ghostzc (14.03.2005 11:57:11)
Дата 14.03.2005 12:00:57

Re: смысл непонятен

Приветствую!
>>Такой же, как в гетрах и гамашах при отсутствии сапог. Эрзац-голенище.
>
>В сапоге голенище не дает затекать внутрь обуви воде и грязи. А если ботинок отдельно, "голенище" отдельно - то в чем смысл?

Оно не отдельно, оно поверх ботинка одевается/наматывается - выполняет те же функции, что и голенище, только чуть хуже.


С уважением, Савельев Владимир
От Kranich
К Sav (14.03.2005 12:00:57)
Дата 14.03.2005 12:13:36

Re: смысл непонятен

Bald kommt die Rote Armee!
> Оно не отдельно, оно поверх ботинка одевается/наматывается - выполняет те же функции, что и голенище, только чуть хуже.

Если её намотать поверх ботинка одним краем(больше при низких ботинках не получится), то она слетит.
Обмотки поверх ботинка не носились.
А функция у обмоток такая, имхо: держать голеностоп, предохранять его от вывихов и защищать голень от кустов, палок и прочего мусора, на который можно напороться при беге.

С уважением, Сергей
От Олег...
К Kranich (14.03.2005 12:13:36)
Дата 15.03.2005 16:04:15

Куда слетит? Там крючки специальные были вшиты - за шнурки цеплять... (-)
От Sav
К Kranich (14.03.2005 12:13:36)
Дата 14.03.2005 12:48:08

Картинка

Приветствую!

Гляди, намотано именно поверх ботинка:



С уважением, Савельев Владимир
От Kranich
К Sav (14.03.2005 12:48:08)
Дата 14.03.2005 13:11:23

Re: Картинка

Bald kommt die Rote Armee!

> Гляди, намотано именно поверх ботинка:

Да, действительно, поверх... Может быть, у него ботинки высокие...
Кстати, на фото два вида котелков представлены - высокий и низкий. Раньше по войне высоких не видел.

С уважением, Сергей
От Sav
К Kranich (14.03.2005 13:11:23)
Дата 15.03.2005 16:54:43

Re: Картинка

Приветствую!
>Bald kommt die Rote Armee!

>> Гляди, намотано именно поверх ботинка:
>
>Да, действительно, поверх... Может быть, у него ботинки высокие...

А вот чего старые люди кажуть:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/459/459283.htm


С уважением, Савельев Владимир
От М.Свирин
К Kranich (14.03.2005 12:13:36)
Дата 14.03.2005 12:26:53

Re: смысл непонятен

Приветствие
>Bald kommt die Rote Armee!
>> Оно не отдельно, оно поверх ботинка одевается/наматывается - выполняет те же функции, что и голенище, только чуть хуже.
>
>Если её намотать поверх ботинка одним краем(больше при низких ботинках не получится), то она слетит.
>Обмотки поверх ботинка не носились.
>А функция у обмоток такая, имхо: держать голеностоп, предохранять его от вывихов и защищать голень от кустов, палок и прочего мусора, на который можно напороться при беге.

Если обмотка будет "держать голеностоп", то вы без ног останетесь. Сколько наших пацанчиков в 1941-м в плен попали, так как намотали обмотки с усилием. Потом у них ноги ходить отказались. Кровь-то циркулировать перестала. Обмотка - не ботинок. Это все равно, что бинтом (неэлластичным) попробовать голеностоп удержать.

Подпись
От Иван Уфимцев
К М.Свирин (14.03.2005 12:26:53)
Дата 16.03.2005 10:25:16

Держит,_и_неплохо.

М.Свирин wrote:
> Если обмотка будет "держать голеностоп", то вы без ног останетесь. Сколько наших пацанчиков в
> 1941-м в плен попали, так как намотали обмотки с усилием. Потом у них ноги ходить
> отказались. Кровь-то циркулировать перестала.

Значит, наматывали неправильно.

> Обмотка - не ботинок. Это все равно, что бинтом (неэлластичным) попробовать голеностоп
> удержать.

Просто бинтовать уметь нужно. Фиксация голеностопа бинтом штатное средство при вывихах. Более
того, этому даже в школе учить должны.
От М.Свирин
К Иван Уфимцев (16.03.2005 10:25:16)
Дата 16.03.2005 11:26:02

Re: Держит,_и_неплохо.

Приветствие

> Просто бинтовать уметь нужно. Фиксация голеностопа бинтом штатное средство при вывихах. Более того, этому даже в школе учить должны.

Только назначение обмотки не какая-то фиксация голеностопа, а "защита ГОЛОЙ ноги (ниже бриджи, но выше ботинка - добавление мое) от грязи". Аллес! Наматывалась она поверх ботинка (и ПОВЕРХ ПОРТЯНКИ ТОЖЕ), портянку собой НЕ ОТМЕНЯЛА и НИКОГДА и НИКАКОЙ голеностоп не финсировала. В принципе.

Подпись
От Kranich
К М.Свирин (14.03.2005 12:26:53)
Дата 14.03.2005 12:38:20

Re: смысл непонятен

Bald kommt die Rote Armee!

>Если обмотка будет "держать голеностоп", то вы без ног останетесь. Сколько наших пацанчиков в 1941-м в плен попали, так как намотали обмотки с усилием. Потом у них ноги ходить отказались. Кровь-то циркулировать перестала. Обмотка - не ботинок. Это все равно, что бинтом (неэлластичным) попробовать голеностоп удержать.

Обмотка наоборот как эластичный бинт - она тянется немного. Если обмотка старая, то она не тянется и при расширении мышц голени она неизменно слетает - мне именно такие и достались на реконструкции:)
Однако на пару часов можно намотать с некоторым усилием. Сам намотал вначале до одури, потом понял, что нога должна свободно в обмотке находиться.

С уважением, Сергей
От М.Свирин
К Kranich (14.03.2005 12:38:20)
Дата 14.03.2005 12:39:58

Re: смысл непонятен

Приветствие
>Обмотка наоборот как эластичный бинт - она тянется немного. Если обмотка старая, то она не тянется и при расширении мышц голени она неизменно слетает - мне именно такие и достались на реконструкции:)
>Однако на пару часов можно намотать с некоторым усилием. Сам намотал вначале до одури, потом понял, что нога должна свободно в обмотке находиться.

Ну дак какое удержание голеностопа при свободном нахождении ноги в обмотке возможно?

Подпись
От Kranich
К М.Свирин (14.03.2005 12:39:58)
Дата 14.03.2005 12:42:41

Re: смысл непонятен

Bald kommt die Rote Armee!

>Ну дак какое удержание голеностопа при свободном нахождении ноги в обмотке возможно?

Наматывать нужно свободно, когда сидишь, но при ходьбе, когда мышцы на голени расширяются, обмотка их обжимает, "держит". Она не должна давить, когда нога в расслабленном состоянии, а только при ходьбе. Имхо, меньше усталость получается.

С уважением, Сергей
От М.Свирин
К Kranich (14.03.2005 12:42:41)
Дата 14.03.2005 21:19:30

Re: смысл непонятен

Приветствие
>Bald kommt die Rote Armee!

>>Ну дак какое удержание голеностопа при свободном нахождении ноги в обмотке возможно?
>
>Наматывать нужно свободно, когда сидишь, но при ходьбе, когда мышцы на голени расширяются, обмотка их обжимает, "держит". Она не должна давить, когда нога в расслабленном состоянии, а только при ходьбе. Имхо, меньше усталость получается.

То-есть сжимает не сильнее носка, портянки. Стало быть "держать" голеностоп, предохраняя его от вывихов, обмотка не может.

Подпись
От Иван Уфимцев
К М.Свирин (14.03.2005 21:19:30)
Дата 16.03.2005 10:34:21

Re: смысл_непонятен

М.Свирин wrote:
> То-есть сжимает не сильнее носка, портянки. Стало быть "держать" голеностоп, предохраняя его от вывихов, обмотка не может.

Может. На стопе, собственно голеностопном суставе, лодыжке и икроножной части онучи несколько
по-разному наматываются. Стопа обматывается умеренно плотно, она должна "дышать". Голеностоп и
лодыжка обматываются плотно (но не настолько, как при наложении давящей повязки). Выше -- только
чтобы закрепить под коленкой и чтобы не болталось.


> Подпись
От Sav
К Иван Уфимцев (16.03.2005 10:34:21)
Дата 16.03.2005 10:49:18

Re: смысл_непонятен

Приветствую!

> Может. На стопе, собственно голеностопном суставе, лодыжке и икроножной части онучи несколько
>по-разному наматываются. Стопа обматывается умеренно плотно, она должна "дышать".

Стоп! Вы путаете две сермяжные вещи - портянки ( о которых Вы рассказываете в своем постинге ) и обмотки ( собственно, топик данной ветки). Так вот ОБМОТКА - никакой нахрен голеностоп никуда не фиксирует в принципе. Она просто наматывается ПОВЕРХ ботинка. Все.

С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Kranich (14.03.2005 12:13:36)
Дата 14.03.2005 12:22:12

Re: смысл непонятен

Приветствую!
>Bald kommt die Rote Armee!
>> Оно не отдельно, оно поверх ботинка одевается/наматывается - выполняет те же функции, что и голенище, только чуть хуже.
>
>Если её намотать поверх ботинка одним краем(больше при низких ботинках не получится), то она слетит.

Сергей, я настоящих обмоток никогда в руках не деужал, но знатоки объясняли мне, что там на конце, с внешней стороны полотна, пришивался крючечек, который цеплялся за дырку для шнурка в ботинке. Далее - наматываем и подвязываем под коленом. Я в качестве эксперимента изготовил себе таким образом обмотки из сукна и опробовал их в прошлом годе на Лютеже - огонь!
Правда, в процессе ползанья одна обмотка у меня таки слетела - порвался шнурок, которым она под коленом завязывается.

С уважением, Савельев Владимир
От Kranich
К Sav (14.03.2005 12:22:12)
Дата 14.03.2005 12:34:12

Re: смысл непонятен

Bald kommt die Rote Armee!
> Сергей, я настоящих обмоток никогда в руках не деужал, но знатоки объясняли мне, что там на конце, с внешней стороны полотна, пришивался крючечек, который цеплялся за дырку для шнурка в ботинке. Далее - наматываем и подвязываем под коленом. Я в качестве эксперимента изготовил себе таким образом обмотки из сукна и опробовал их в прошлом годе на Лютеже - огонь!
> Правда, в процессе ползанья одна обмотка у меня таки слетела - порвался шнурок, которым она под коленом завязывается.

Я на слет в субботу принесу наши натурные обмотки, если так.
Там просто полоса ткани, шов один посередине, с одной стороны квадратно заломленна, с другой - треугольно. С треугольно заломленной стороны есть шнурок для завязывания. Но на советских обмотках нет крючка для крепления к ботинкам.
Простите за сумбурное объяснение, но вот фото новодельных, их эстонцы делают, очень похоже:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Kranich/reproleggings.rar

С уважением, Сергей
От Sav
К Kranich (14.03.2005 12:34:12)
Дата 14.03.2005 12:59:36

Re: смысл непонятен

Приветствую!

>Я на слет в субботу принесу наши натурные обмотки, если так.
>Там просто полоса ткани, шов один посередине, с одной стороны квадратно заломленна, с другой - треугольно. С треугольно заломленной стороны есть шнурок для завязывания. Но на советских обмотках нет крючка для крепления к ботинкам.

Гм, странно, мне объясняли, что треугольная часть как раз к низу и на ней как раз крючек и должен быть - вроде все логично, и аккуратненько и держаться будет.

С уважением, Савельев Владимир

ЗЫ Прошу прощения, еще раз кинь мне свой номер телефона - а то где-то я его записал, а где - не найду.
От Kranich
К Kranich (14.03.2005 12:34:12)
Дата 14.03.2005 12:39:32

Длина каждой - 1,5 метра (-)
От Роман (rvb)
К ghostzc (14.03.2005 11:57:11)
Дата 14.03.2005 11:59:58

Re: смысл непонятен

>В сапоге голенище не дает затекать внутрь обуви воде и грязи. А если ботинок отдельно, "голенище" отдельно - то в чем смысл?

Кроме воды и грязи есть еще песок, камешки, мелкие ветки и прочая гадость.

>Американские солдаты и наши десантники сейчас ботинки носят, а "обмоток" и "гамаш" не носят.

Нынешние ботинки намного выше тогдашних. А про то, зачем и когда используются гамаши сейчас - лучше Лис расскажет.

>Что изменилось - мода или условия войны?

Сапог просто на всех не хватало.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Sav
К Роман (rvb) (14.03.2005 11:59:58)
Дата 14.03.2005 12:08:29

Re: смысл непонятен

Приветствую!
>>В сапоге голенище не дает затекать внутрь обуви воде и грязи. А если ботинок отдельно, "голенище" отдельно - то в чем смысл?
>
>Кроме воды и грязи есть еще песок, камешки, мелкие ветки и прочая гадость.

Суконная гамаша вполне прилично защищает и от жидкой грязи.

С уважением, Савельев Владимир
От М.Свирин
К Sav (14.03.2005 12:08:29)
Дата 14.03.2005 12:11:58

А главное - высушить ее проще, чем сапоги! (-)
От Comte
К М.Свирин (14.03.2005 12:11:58)
Дата 17.03.2005 07:04:40

Дед кипит Позволь, товарищ, что ты валенки мне хвалишь? Хороши? А где сушить?(с)