От Вулкан
К All
Дата 14.03.2005 11:43:35
Рубрики 11-19 век; Армия;

Стянуто с острие.ру. А что, реально был такой случай?

Приветствую!
В 1714 году, во время Северной войны, русская армия под командованием Голицына вышла в тыл шведскому корпусу и заняла позицию. Шведы тут же атаковали, но были отбиты. Офицеры предложили Голицыну немедленно начинать контратаку, воспользовавшись смятением противника.
Однако Голицын решил дождаться еще хотя бы двух атак шведов. Только после третьей отраженной атаки русские перешли в наступление и без особого труда разбили неприятеля. Чего же ждал Голицын? Он ждал, пока шведы, бегая туда-сюда, утрамбуют снег
С уважением, Вулкан
От Роман Алымов
К Вулкан (14.03.2005 11:43:35)
Дата 14.03.2005 13:37:36

Скорее шведы просто умаялись по снегу бегать (-)
От ghostzc
К Роман Алымов (14.03.2005 13:37:36)
Дата 14.03.2005 13:48:10

Вот это очень понятно

Шведы три раза туда-сюда пробегали, устали, промокли. Чтобы не простыть, стали штаны да сырую обувку у костерков греть.
А тут и контратака!
От Alexeich
К ghostzc (14.03.2005 13:48:10)
Дата 14.03.2005 16:00:33

Re: одно другому не мешает

>Шведы три раза туда-сюда пробегали, устали, промокли. Чтобы не простыть, стали штаны да сырую обувку у костерков греть.
>А тут и контратака!

Утрамбуется за милую душу, если толпой погонять - что можно в умеренно морозный день после хорошего снегопада регулярно наблюдать, например, у трехзального корпуса МГУ, где студенты гоняют мяч по сугробам. Уже к обеду имеем прекрасно утоптанное поле - хоть самолеты сажай :)) (сам в юности там "утаптывал")
От ghostzc
К Alexeich (14.03.2005 16:00:33)
Дата 14.03.2005 16:58:55

Re: одно другому...

>Утрамбуется за милую душу, если толпой погонять - что можно в умеренно морозный день после хорошего снегопада регулярно наблюдать, например, у трехзального корпуса МГУ, где студенты гоняют мяч по сугробам. Уже к обеду имеем прекрасно утоптанное поле - хоть самолеты сажай :)) (сам в юности там "утаптывал")

Хотя "бежать через заснеженное поле" и "играть в футбол" - два разных процесса и по площади и по траектории движения, но соглашусь.

Может шведам вместо "трех атак" надо было мячиков подкинуть и "прекращение огня" до вечера обьявить? Поиграли бы в футбол :)
От Роман Алымов
К ghostzc (14.03.2005 16:58:55)
Дата 14.03.2005 18:58:33

Может просто наст шведы поломали, и то дело (-)
От ghostzc
К Роман Алымов (14.03.2005 18:58:33)
Дата 14.03.2005 19:01:33

тоже дело хорошее (-)

=
От ghostzc
К Вулкан (14.03.2005 11:43:35)
Дата 14.03.2005 12:01:27

утрамбовка снега

> Он ждал, пока шведы, бегая туда-сюда, утрамбуют снег

Бегая по снегу можно только размесить его в кашу. Бегал сам, так что в курсе.
Шведы часом не на снегоходах "бегали"?
Или на лыжах?

Предлагаю другую версию:
"Он ждал, пока шведы, бегая туда-сюда, проложат крепкую лыжню".
От Begletz
К ghostzc (14.03.2005 12:01:27)
Дата 14.03.2005 18:00:27

Это смотря какой снег

Не утрамбовывается только поздний, лежалый, гранулированный, зернистый снег, который пересыпается, как песок. Но такой бывает только в Сибири, где зима долгая.

Или обычный снег, когда очень холодно, но при -30 С мало кто воюет.
От Student
К Begletz (14.03.2005 18:00:27)
Дата 15.03.2005 17:02:45

Справедливости ради...

...наблюдал 6-7 марта такой снег на Волге (под Старицей), температура была -5...-10. Не утаптывался никак - только пересыпался.

С уважением,
Student
От Begletz
К Student (15.03.2005 17:02:45)
Дата 15.03.2005 17:53:18

Интересно. В смысле, какой? Гранулированный?

Механизм его образования я доподлинно не знаю, но предполагаю, что он образуется при многократной смене температуры, вверх-вниз. Получаются такие ледяные гранулы, до 5 мм. В том числе, даже уже давно накатанная лыжня может просто рассыпаться в порошок. Идти на лыжах по такому снегу тоже достаточно тяжело, т к толчок заметно слабеет.

А минус 5-7 сами по себе, когда снег свежий, ничего не значат. Неделю назад сам невольно успешно трамбовал такой снег в зап Вирджинии, как раз было -5 тире 7 Ц...
От Student
К Begletz (15.03.2005 17:53:18)
Дата 15.03.2005 18:09:10

Re: Интересно. В...

Ну не гранулированный... Мелкий - но сухой и категорически не желавший утаптываться. Просто пересыпался/раздвигался - идти след в след за достаточно большой группой (впереди меня было 6 человек) не получалось - вместо следа оставалась ямка с обсыпавшимися краями.

С уважением,
Student
От Begletz
К Student (15.03.2005 18:09:10)
Дата 15.03.2005 19:41:45

Может, снег был значительно холоднее воздуха?

Типа, не успел еще прогреться.
От Student
К Begletz (15.03.2005 19:41:45)
Дата 16.03.2005 16:23:10

Re: Может, снег...

>Типа, не успел еще прогреться.

Может, и так. Дело было около часа дня, погода была пасмурная и с ветром. Впрочем, к вечеру и на следующий день ничего не изменилось.

С уважением,
Student
От Роман (rvb)
К Begletz (15.03.2005 17:53:18)
Дата 15.03.2005 17:57:10

Угу, по описанию походе на перемороженый снег (-)
От PK
К ghostzc (14.03.2005 12:01:27)
Дата 14.03.2005 13:01:35

Мало бегали


>Бегая по снегу можно только размесить его в кашу. Бегал сам, так что в курсе.
>Шведы часом не на снегоходах "бегали"?
>Или на лыжах?

Или по снегу в 3 метра глубиной.
В детстве (небольшое) футбольное поле со снегом по (детское) колено превращалось в покрытый корочкой монолит минут за 15 игры (беготни).
От Мелхиседек
К ghostzc (14.03.2005 12:01:27)
Дата 14.03.2005 12:05:56

Re: утрамбовка снега

>> Он ждал, пока шведы, бегая туда-сюда, утрамбуют снег
>
>Бегая по снегу можно только размесить его в кашу. Бегал сам, так что в курсе.
по мокрому снегу, при могозе -10-20 такое не выйдет
От ghostzc
К Мелхиседек (14.03.2005 12:05:56)
Дата 14.03.2005 12:37:00

Тут одно из двух

>по мокрому снегу, при могозе -10-20

Или "мокрый снег" - или "мороз -20".
Взаимоисключающие события.

Мокрый снег "утрамбовать" - наверное никому не удастся.
При морозе - другое дело.
Но чтобы "утрамбовать" снег надо топтаться на одном месте. А просто бегать вперед-назад по заснеженному полю - ничего там не утрамбуется.
Впрочем........если БОЛЬШОЙ толпой людей плечо в плечо.....да по три раза туда-сюда.......
(А не как мы - цепью)

То может вы и правы, утрамбуется.
От Sav
К ghostzc (14.03.2005 12:37:00)
Дата 14.03.2005 15:03:05

Re: Тут одно...

Приветствую!

>(А не как мы - цепью)

А вы полагаете шведы в 1714 году в атаку цепями БЕГАЛИ?

С уважением, Савельев Владимир
От Kazak
К Sav (14.03.2005 15:03:05)
Дата 14.03.2005 15:08:47

Я кстати сомневаюсь, что они бегали.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ходили наверное. Бегали - это когда отступали:)


Извините, если чем обидел.
От EVGEN
К ghostzc (14.03.2005 12:37:00)
Дата 14.03.2005 12:48:19

Re: Тут одно...

>Мокрый снег "утрамбовать" - наверное никому не удастся.
>При морозе - другое дело.

А не наоборот? Попробуйте слепить бабу на морозе из сухого снега.

P.S. Баба имеется ввиду снежная.

С уважением, EVGEN!
От ghostzc
К EVGEN (14.03.2005 12:48:19)
Дата 14.03.2005 14:05:55

бабостроение

> Попробуйте слепить бабу на морозе из сухого снега.

Это трудно, вы правы.
Если снег очень сырой - то тоже ничего не получится.
Есть некий оптимум - когда снег слегка влажный, тогда снежные бабы лепятся хорошо.

С утрамбовыванием снега наверное тоже многое зависит от температуры.
От EVGEN
К ghostzc (14.03.2005 14:05:55)
Дата 14.03.2005 14:14:49

Re: бабостроение

>Если снег очень сырой - то тоже ничего не получится.

Сложно представить снег такой влажности. ИМХО только если вода составит свыше 75% объема.

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К ghostzc (14.03.2005 12:37:00)
Дата 14.03.2005 12:38:53

Re: Тут одно...

>>по мокрому снегу, при могозе -10-20
>
>Или "мокрый снег" - или "мороз -20".
>Взаимоисключающие события.
я там запятая стоит, зазделяющая 2 разные смысловые части
>Мокрый снег "утрамбовать" - наверное никому не удастся.
>При морозе - другое дело.
>Но чтобы "утрамбовать" снег надо топтаться на одном месте. А просто бегать вперед-назад по заснеженному полю - ничего там не утрамбуется.
>Впрочем........если БОЛЬШОЙ толпой людей плечо в плечо.....да по три раза туда-сюда.......
>(А не как мы - цепью)
тогда атаковоли плечом к плечу
От объект 925
К ghostzc (14.03.2005 12:01:27)
Дата 14.03.2005 12:03:15

Ре: утрамбовка снега

>Бегая по снегу можно только размесить его в кашу. Бегал сам, так что в курсе.
+++
Встречал неоднократно, когда людьми утаптывали поляны для приема самолетов. В качестве аеродрома.
Алеxей
От Мелхиседек
К Вулкан (14.03.2005 11:43:35)
Дата 14.03.2005 11:55:52

Вазская баталия (-)