От Mraka
К All
Дата 14.03.2005 11:47:28
Рубрики WWII;

Турция выиграла вторую мировую.

У меня знакомый вернулся из Англии и рассказал,что там он общался с одним турком. Так тот на полном серьёзе говорил,что войну выиграла Турция! А мы тут возмущаемся,когда Амеры заявляют,что они войну выиграли.
От Начальник Генштаба
К Mraka (14.03.2005 11:47:28)
Дата 15.03.2005 21:04:07

Одна из держав-победительниц

Приветствую непременно!

> У меня знакомый вернулся из Англии и рассказал,что там он общался с одним турком. Так тот на полном серьёзе говорил,что войну выиграла Турция! А мы тут возмущаемся,когда Амеры заявляют,что они войну выиграли.

Объявили Германии войну весной 45-го. Так что по формальным признакам - они одна из держав победительниц.

По амерам - а что, есть действительно сомнения, что они победили во
Второй мировой?
Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От СОР
К Начальник Генштаба (15.03.2005 21:04:07)
Дата 16.03.2005 03:07:15

США без участия СССР даже Японию победить не смогли



>По амерам - а что, есть действительно сомнения, что они победили во
>Второй мировой?

США одна из стран победительниц, а не победители.
От Игорь Куртуков
К СОР (16.03.2005 03:07:15)
Дата 16.03.2005 03:24:15

А СССР без участия США - Германию.

>США одна из стран победительниц, а не победители.

СССР - тоже одна из стран-победительниц.
От СОР
К Игорь Куртуков (16.03.2005 03:24:15)
Дата 16.03.2005 04:39:54

СССР вполне справлялся без США


>>США одна из стран победительниц, а не победители.
>
>СССР - тоже одна из стран-победительниц.

СССР одна страна победительница, остальные так, по случаю. Хотя если вам интересно можете оценить в процентах вклад в победу над Германией. Для наглядности.
От Comte
К СОР (16.03.2005 04:39:54)
Дата 17.03.2005 07:19:01

Даже будучи патриотом нужно адекватно оценивать ситуацию

Приветствую!
Штаты (и Англия с колониями) обеспечили нам целый ряд критичных позиций, без которых мы могли и не удержаться.
Например, поставка аллюминия. Мы к зиме 41 потеряли практически все производство. Если бы не поставки от союзников, то в 42 мы бы не смогли выпускать ни танки (вернее, танковые моторы) ни самолеты.
Или, например, поставки продовольствия, в особенности продукция животноводства - практически по калорийности поставленное союзниками продовольствие обеспечивало потребность всей действующей армии (другое дело, что не все в армию шло, а ещё и населению перепадало)

>>>США одна из стран победительниц, а не победители.
>>
>>СССР - тоже одна из стран-победительниц.
>
>СССР одна страна победительница, остальные так, по случаю. Хотя если вам интересно можете оценить в процентах вклад в победу над Германией. Для наглядности.
С уважением, Comte
От Игорь Куртуков
К Comte (17.03.2005 07:19:01)
Дата 17.03.2005 15:08:47

Re: Даже будучи...

>Штаты (и Англия с колониями) обеспечили нам целый ряд критичных позиций, без которых мы могли и не удержаться.

А с другой стороны они же обеспечивали блокаду Германии, если уж вести речь о балансе ресурсов.
От Начальник Генштаба
К СОР (16.03.2005 04:39:54)
Дата 16.03.2005 19:07:42

Re: СССР вполне...

Приветствую непременно!

>СССР одна страна победительница, остальные так, по случаю.

М-да... До такого даже американская пропаганда времен маккартизма бы не додумалась. И даже советская того же времени 8-)))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Reader
К СОР (16.03.2005 04:39:54)
Дата 16.03.2005 10:41:19

А вот Г.К. Жуков считал по-другому...(-)
От СОР
К Reader (16.03.2005 10:41:19)
Дата 16.03.2005 18:11:21

О самом Жукове то же разные мнения есть. (-)
От Игорь Куртуков
К СОР (16.03.2005 04:39:54)
Дата 16.03.2005 04:44:11

США вполне справлялся с Японией без СССР.

>>>США одна из стран победительниц, а не победители.
>>
>>СССР - тоже одна из стран-победительниц.
>
>СССР одна страна победительница

США - другая страна-победительница.
От Hokum
К Игорь Куртуков (16.03.2005 04:44:11)
Дата 16.03.2005 15:51:57

Re: США вполне...

Приветствую, джентльмены!
Ну, есть и другие мнения, еще более жесткие. Вот, например.


Вступление России в войну с Японией было нежелательно для многих американцев, принимавших участие в войне на Тихом океане. Мы поставили Японию на колени, и американские войска добились этого результата практически одни. Мы признаем помощь Новой Зеландии, Австралии и — в меньшей степени — Великобритании, но господство на Тихом океане было завоевано главным образом американским военно-морским флотом, а территориальные завоевания осуществлены в основном американскими войсками. Достижение американскими авианосцами господства в воздухе над Тихим океаном произвело переворот в методах войны на море. Мы были недовольны вступлением России в войну, которое давало ей основание претендовать на признание ее заслуг в поражении Японии и на участие в мирных переговорах. Мы считали, что она не имела права ни на то, ни на другое.
Высказывались утверждения, что сбрасывание атомных бомб и вступление России в войну ускорили ее окончание, дав японскому правительству возможность согласиться на безоговорочную капитуляцию, сохранив при этом репутацию, и прекратить самоубийственную оборону до последнего японца. Но адмирал Тойода, главнокомандующий японским флотом, впоследствии заявил: “Я не считаю правильным рассматривать атомную бомбу и вступление России в войну [421] как непосредственные причины окончания войны, но я считаю, что эти два фактора дали нам возможность закончить войну, не создавая в Японии слишком большого хаоса”.

Форест Шерман, "Война на Тихом Океане"
Оригинал здесь:
http://militera.lib.ru/h/sherman/index.html

С уважением,
Роман
От Banzay
К Hokum (16.03.2005 15:51:57)
Дата 16.03.2005 18:18:24

Годику к 1950 конечно справились бы и сами.... (-)
От VLADIMIR
К Banzay (16.03.2005 18:18:24)
Дата 17.03.2005 15:14:53

Нет, Денис, мужиков не хватило бы (-)
От Игорь Куртуков
К Banzay (16.03.2005 18:18:24)
Дата 16.03.2005 18:44:46

Как и СССР с Германией (-)
От Banzay
К Игорь Куртуков (16.03.2005 18:44:46)
Дата 17.03.2005 12:07:11

Хотелось бы доказательств...

Приветсвую!

планы США на войну с японией на 1946-1949-1950 присутсвуют даже в сети а вот подтверждения ваших слов хотелось бы увидеть...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Игорь Куртуков
К Banzay (17.03.2005 12:07:11)
Дата 17.03.2005 15:07:14

Re: Хотелось бы

>планы США на войну с японией на 1946-1949-1950 присутсвуют

Хотелось бы увидеть планы войны с Японией на 1949-50.

> даже в сети

Например, в сети.

> а вот подтверждения ваших слов хотелось бы увидеть...

Тут чистого эксперимента нет. СССР всю войну воевал не в одиночку. Считайте прикидкой на пальцах.
От Banzay
К Игорь Куртуков (17.03.2005 15:07:14)
Дата 17.03.2005 15:55:16

Про 1949 позже а про 1946 пожалуйста...

>>планы США на войну с японией на 1946-1949-1950 присутсвуют
>Хотелось бы увидеть планы войны с Японией на 1949-50.
************************
http://www-cgsc.army.mil/carl/resources/csi/huber2/huber2.asp

И специально выделю (ДАТЫ ПРОЧИТАЙТЕ)






>> а вот подтверждения ваших слов хотелось бы увидеть...
>Тут чистого эксперимента нет. СССР всю войну воевал не в одиночку. Считайте прикидкой на пальцах.
*************************
Планы покажите, считать на пальцах два лаптя вправо три влево м не кажется неразумным в данном вопросе.
если есть планы что и как будет (было бы) в 1946-49 годах в документах генштаба РККА это интересно мои подсчеты бессмысленны.
От СОР
К Игорь Куртуков (16.03.2005 18:44:46)
Дата 17.03.2005 03:08:32

Одно уточнение


СССР бы с Германией справился без участия США, Но США с Германией не справились в случае проигрыша СССР.
От VLADIMIR
К СОР (17.03.2005 03:08:32)
Дата 17.03.2005 15:10:28

От Германии бы просто ничего не осталось. К тому уже шло (-)
От Игорь Куртуков
К СОР (17.03.2005 03:08:32)
Дата 17.03.2005 03:20:19

Другое уточнение

>СССР бы с Германией справился без участия США

США с Германией справились бы без участия СССР.

> Но США с Германией не справились в случае проигрыша СССР.

СССР не справился бы с Германией в случае проигрыша США.
От Chestnut
К СОР (16.03.2005 03:07:15)
Дата 16.03.2005 03:19:26

Конечно

Америка почти четыре года возилась, и тут пришёл СССР, неделю повоевал и победил )))))

In hoc signo vinces
От СОР
К Chestnut (16.03.2005 03:19:26)
Дата 16.03.2005 04:41:11

Re: Конечно


>Америка почти четыре года возилась, и тут пришёл СССР, неделю повоевал и победил )))))

Ваш смех вызван усилиями США или СССР?
От Begletz
К Mraka (14.03.2005 11:47:28)
Дата 15.03.2005 00:59:21

И Румыния с Финляндией тоже, кстати. (-)
От mpolikar
К Begletz (15.03.2005 00:59:21)
Дата 15.03.2005 12:30:16

...потеряв часть территории :) (-)
От Alexsoft
К mpolikar (15.03.2005 12:30:16)
Дата 15.03.2005 12:34:55

Румыния - ничего не потеряла...даж наоборот - вернула. (-)
От Chestnut
К Alexsoft (15.03.2005 12:34:55)
Дата 15.03.2005 12:38:39

Re: Румыния -...

В результате ВМВ потеряла северную Буковину и Бессарабию в пользу СССР, часть Добруджи в пользу Болгарии.

In hoc signo vinces
От Alexsoft
К Chestnut (15.03.2005 12:38:39)
Дата 15.03.2005 13:31:54

Re: Румыния -...

>В результате ВМВ потеряла северную Буковину и Бессарабию в пользу СССР, часть Добруджи в пользу Болгарии.
Это было до вступления Румынии во 2мв.
А в результате ВМВ Румыния как-раз Южную Трансильванию и вернула.
От Chestnut
К Alexsoft (15.03.2005 13:31:54)
Дата 15.03.2005 13:47:06

Re: Румыния -...

>>В результате ВМВ потеряла северную Буковину и Бессарабию в пользу СССР, часть Добруджи в пользу Болгарии.
>Это было до вступления Румынии во 2мв.
>А в результате ВМВ Румыния как-раз Южную Трансильванию и вернула.

Ну если так считать, то "в результате" она таки потеряла "Транснистрию"

In hoc signo vinces
От Кужон
К Mraka (14.03.2005 11:47:28)
Дата 14.03.2005 14:40:50

Re: Турция выиграла...


> У меня знакомый вернулся из Англии и рассказал,что там он общался с одним турком. Так тот на полном серьёзе говорил,что войну выиграла Турция! А мы тут возмущаемся,когда Амеры заявляют,что они войну выиграли.

Меня турок (продавец в лавочке за углом) убеждал, Что Севастополь - турецкий город, турками построенный. Другой (тоже турок) утверждал,
что Армения испокон веку была мусульманской страной, но злые армяне
с русской помощью мусульман выгнали, а из мечетей сделали церкви.
Так что нечему удивляться.

Кужон
От Лёша Волков
К Кужон (14.03.2005 14:40:50)
Дата 14.03.2005 15:02:30

Re: Турция выиграла...

Интересно туркам историю дают.
Знакомый по аське с турком общался. Так этот турок убедительно рассказывал, что Запорожские казаки - турки.
От Iva
К Лёша Волков (14.03.2005 15:02:30)
Дата 14.03.2005 15:11:32

Re: Турция выиграла...

Привет!

>Знакомый по аське с турком общался. Так этот турок убедительно рассказывал, что Запорожские казаки - турки.

Ну у меня тесть из них - на турка похож. Оно понятно - баб оттуда приводили :-).

Владимир
От Warrior Frog
К Iva (14.03.2005 15:11:32)
Дата 14.03.2005 15:36:30

Re: Турция выиграла...

Здравствуйте, Алл
>Привет!

>>Знакомый по аське с турком общался. Так этот турок убедительно рассказывал, что Запорожские казаки - турки.
>
>Ну у меня тесть из них - на турка похож. Оно понятно - баб оттуда приводили :-).

Скорее наоборот, турки похожи на запорожцев, ибо поток баб "туда" был сильно выше чем "оттуда" :-))

>Владимир

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Iva
К Warrior Frog (14.03.2005 15:36:30)
Дата 14.03.2005 15:39:51

Re: Турция выиграла...

Привет!

>Скорее наоборот, турки похожи на запорожцев, ибо поток баб "туда" был сильно выше чем "оттуда" :-))

И это тоже. Турки разные и на кого только не похожи. Сам видел лицо с древнегреческой амфоры на реальном турке :-).


Владимир
От Amstrong
К Iva (14.03.2005 15:39:51)
Дата 15.03.2005 13:31:22

Ре: Турция выиграла...


>И это тоже. Турки разные и на кого только не похожи. Сам видел лицо с древнегреческой амфоры на реальном турке :-).

а уж лица реалных греков... просто разновидность турков/запорожцев ;)
От объект 925
К Лёша Волков (14.03.2005 15:02:30)
Дата 14.03.2005 15:07:35

Ре: Турция выиграла...

> Так этот турок убедительно рассказывал, что Запорожские казаки - турки.
+++
Судя по картинкам- таки да:))
Алеxей
От Nachtwolf
К объект 925 (14.03.2005 15:07:35)
Дата 15.03.2005 01:02:18

Ре: Турция выиграла...

В самом деле, ну какой правоверный мусульманин от горілки з салом откажется? :)))
От EVGEN
К объект 925 (14.03.2005 15:07:35)
Дата 14.03.2005 15:15:51

Ре: Турция выиграла...

>Судя по картинкам- таки да:))

Точно! Богдан в тюрбане оченно смахивает.


С уважением, EVGEN!
От Dyakov
К Mraka (14.03.2005 11:47:28)
Дата 14.03.2005 12:01:41

Re: Турция выиграла...

HI!
> У меня знакомый вернулся из Англии и рассказал,что там он общался с одним турком. Так тот на полном серьёзе говорил,что войну выиграла Турция! А мы тут возмущаемся,когда Амеры заявляют,что они войну выиграли.
Все правильно. Германию они же оккупировали.
Dyakov.
От tevolga
К Dyakov (14.03.2005 12:01:41)
Дата 14.03.2005 12:08:29

Re: Турция выиграла...

>HI!
>> У меня знакомый вернулся из Англии и рассказал,что там он общался с одним турком. Так тот на полном серьёзе говорил,что войну выиграла Турция! А мы тут возмущаемся,когда Амеры заявляют,что они войну выиграли.
>Все правильно. Германию они же оккупировали.

Не оккупировали а ассимилировали:-)). ИМХО 7 процентов избирателей в Германии турки.

С уважением к сообществу.
От PK
К tevolga (14.03.2005 12:08:29)
Дата 14.03.2005 13:03:53

Re: Турция выиграла...


>
>Не оккупировали а ассимилировали:-)). ИМХО 7 процентов избирателей в Германии турки.

Реально больше......
не считая того что через 20 лет туркоязычных избирателей станет больше чем прочих
От tevolga
К PK (14.03.2005 13:03:53)
Дата 14.03.2005 13:10:16

Re: Турция выиграла...


>>
>>Не оккупировали а ассимилировали:-)). ИМХО 7 процентов избирателей в Германии турки.
>
>Реально больше......
>не считая того что через 20 лет туркоязычных избирателей станет больше чем прочих

Так их и сейчас больше чем прочих. За исключением немцев естественно:-)

С уважением к сообществу.