От Роман Храпачевский
К All
Дата 14.03.2005 23:28:00
Рубрики Локальные конфликты;

Поляки за раздел Украины

Любопытная статейка на сей счет вышла в мартовском номере Now@on-line (политический ежемесячник).

А тут ее перевод на русский -
http://for-ua.com/phorum/read.php?1,93813

Есть о чем задуматься "оранжевым" и прочим свидомым -))

http://rutenica.narod.ru/
От Dassie
К Роман Храпачевский (14.03.2005 23:28:00)
Дата 15.03.2005 00:29:28

Вы бы про автора поинтересовались сначала.

Шиза из Австралии - автор этот.
От Роман Храпачевский
К Dassie (15.03.2005 00:29:28)
Дата 15.03.2005 02:07:29

Re: Вы бы...

>Шиза из Австралии - автор этот.

И что из этого ? Политковскую, Каспарова, Боннер и Новодворскую - людей с явными психическими отклонениями - печатают весьма содлидные издания. Поэтому важен факт появления стаьи и степень значимости СМИ в которой она появилась. Я не спец по Польше, но поиск в Гугле на запрос - miesięcznik polityczny Internautów (политический ежемесячник в Интернете) ПЕРВОЙ же ссылкой дает именно это издание, в котором данный "шиз из Австралии" печатается. Стоит задуматься однака...

http://rutenica.narod.ru/
От Dassie
К Роман Храпачевский (15.03.2005 02:07:29)
Дата 15.03.2005 09:37:02

Re: Вы бы...

>Поэтому важен факт появления статьи и степень значимости СМИ, в которой она появилась. Я не спец по Польше, но поиск в Гугле на запрос - miesięcznik polityczny Internautów (политический ежемесячник в Интернете) ПЕРВОЙ же ссылкой дает именно это издание, в котором данный "шиз из Австралии" печатается. Стоит задуматься однака...
Естественно, коли Вы для поиска фактически само название и дали.

"Лимонку" или как ее там за пределами самой "Лимонки" немногие знают, наверное.
Степень значимости упомянутого ежемесячника "интернаутов" - нулевая.

По-моему, в польско-российских отношениях и так достаточно напряга (и многие центральные СМИ обеих стран, равно как и многие чиновники во власти вовсе не рвутся этот напряг снимать), а польские "лимонки" и их авторы вообще только этим и живут. Кабы эти "интернауты" узнали, что их перепечатывают на, смею надеяться, приличном и действительно читаемом форуме в России, зашлись бы от восторга и осознания собственной значимости.
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (15.03.2005 02:07:29)
Дата 15.03.2005 04:07:53

О-ла-ла

>Я не спец по Польше, но поиск в Гугле на запрос - miesięcznik polityczny Internautów (политический ежемесячник в Интернете) ПЕРВОЙ же ссылкой дает именно это издание, в котором данный "шиз из Австралии" печатается. Стоит задуматься однака...

Это весьма странный способ доказательств. Поисковые машины на запрос "известный историк войны" первой сылкой выдают или Резуна, или Кожинова, или Соколова:-)

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Максимов
К Глеб Бараев (15.03.2005 04:07:53)
Дата 15.03.2005 09:25:34

Не-а.

>>Я не спец по Польше, но поиск в Гугле на запрос - miesięcznik polityczny Internautów (политический ежемесячник в Интернете) ПЕРВОЙ же ссылкой дает именно это издание, в котором данный "шиз из Австралии" печатается. Стоит задуматься однака...
>
>Это весьма странный способ доказательств. Поисковые машины на запрос "известный историк войны" первой сылкой выдают или Резуна, или Кожинова, или Соколова:-)

Харкевич, Кефели и Михайловский-Данилевский, а сбоку Урланис.
От Бульдог
К Максимов (15.03.2005 09:25:34)
Дата 15.03.2005 11:47:50

копи паст и в яндекс

>>Это весьма странный способ доказательств. Поисковые машины на запрос "известный историк войны" первой сылкой выдают или Резуна, или Кожинова, или Соколова:-)
Получаем:
Яндекс не нашел ничего :)
Гугля:Исаев
Рамблер:М.Н. Чирухин А.С. Пушкин о Наполеоне (следующий Клаузевиц)
Апорт: СМОЛЯНЕ В КРЫМСКОЙ (ВОСТОЧНОЙ) ВОЙНЕ 1853 - 1856 г, потом Георгиевская страница : Барклай-де-Толли Михаил Богданович
Яху вообще сначала в жж кидает, а потом снова на Чирухина
Перевормулируем на знаменитый историк войны
получим
К.С. Дроздов. Завоевание Греции Римом в аспекте пассионарной ...
Плутарх. Сравнительные жизнеописания. Кимон. Примечания.
и т.д.
От Renata
К Dassie (15.03.2005 00:29:28)
Дата 15.03.2005 02:07:04

Вообще-то (если отнять разделение Украины), он ничего нового не сказал. (+)

Украинцы, боюсь, не в курсе, что о них НА САМОМ ДЕЛЕ думают в Восточной Европе:-) Сегодня же вышла статья в Чехии, резюме которой :"Европа заканчивается там, где начинается Украина". И что саоме характерное - все обещания взять Украину в ЕС заканчиваются в тот момент, когда речь заходит о деньгах:-) Потому как "новоевропейцы" ещё даже на сотую часть не насосались из европейских фондов. И я не могу представить себе такую силу, которая заставит их добровольно уступить кому-то место у этой кормушки. И я в этой невозможности представить себе такой полёт щедрости и самопожертвования (от кого?! от поляков?! Ха!) не одинока:-) ЕС им и визы отменять не собирается, потому как забито всё гастарбайтерами. Посему вопрос "ЧТо двигает Варшавой в её "оранжевом" порыве?" остаётся по-прежнему актуальным.
От RusDeu
К Renata (15.03.2005 02:07:04)
Дата 16.03.2005 01:22:11

Говорится много, в том числе и от имени Чехии

>Украинцы, боюсь, не в курсе, что о них НА САМОМ ДЕЛЕ думают в Восточной Европе:-) Сегодня же вышла статья в Чехии, резюме которой :"Европа заканчивается там, где начинается Украина". И что саоме характерное - все обещания взять Украину в ЕС заканчиваются в тот момент, когда речь заходит о деньгах:-)
Как раз сегодня помещено обширное - на страницу - интервью Вацлава Клауса во "Frankfurter Allgemeine Zeitung" (№ 62 от 15.03.05, с. 5). Его дословные слова: "Я против всякого углубления и за как можно большее расширение (Европейского Союза - прим.): Турция, Марокко, Украина, Казахстан - чем больше, тем лучше"

Россию он считает слишком большой страной и сомневается, имеет ли она вообще интерес стать членом ЕС.
От Alexeich
К Renata (15.03.2005 02:07:04)
Дата 15.03.2005 09:11:37

Re: Вообще-то (если отнять разделение Украины), он ничего нов

>И я не могу представить себе такую силу, которая заставит их добровольно уступить кому-то место у этой кормушки. <
В ЕС, знаете ли, не только чехи с поляками, как начальство скажет, так и сделают, а начальство сидит в Брюсселе и слушает больших дядей (сиречь Старую Европу). А если неофиты начинают рыпаться - считай ЕС кончился и вопрос о том что будет делать неработающая система переходит в область академических дискуссий.
От Геннадий
К Alexeich (15.03.2005 09:11:37)
Дата 16.03.2005 14:51:27

вообще-то начальство поляков сидит отнюдь не в Брюсселе.

>>И я не могу представить себе такую силу, которая заставит их добровольно уступить кому-то место у этой кормушки. <
>В ЕС, знаете ли, не только чехи с поляками, как начальство скажет, так и сделают, а начальство сидит в

Да, по большому счету, и начальство ЕС тоже.
От Renata
К Alexeich (15.03.2005 09:11:37)
Дата 15.03.2005 11:19:17

Re: Вообще-то (если...

>В ЕС, знаете ли, не только чехи с поляками, как начальство скажет, так и сделают, а начальство сидит в Брюсселе и слушает больших дядей (сиречь Старую Европу). А если неофиты начинают рыпаться - считай ЕС кончился и вопрос о том что будет делать неработающая система переходит в область академических дискуссий.

Отцам-основателям ЕС Украина нужна ещё меньше, чем новым членам. Они и чехов со словаками, поляками, венграми, а уж тем более - прибалтами скрипя зубы взяли, исключительно под давлением Клинтона.
От Никита
К Renata (15.03.2005 11:19:17)
Дата 16.03.2005 12:13:18

Re: Вообще-то (если...

>>Отцам-основателям ЕС Украина нужна ещё меньше, чем новым членам. Они и чехов со словаками, поляками, венграми, а уж тем более - прибалтами скрипя зубы взяли, исключительно под давлением Клинтона.

Почему Вы так считаете? Какие особенные проблемы для ЕС представляет "тем более" Прибалтика?

С уважением,
Никита
От Геннадий
К Никита (16.03.2005 12:13:18)
Дата 16.03.2005 16:40:00

Re: Вообще-то (если...

>
>Почему Вы так считаете? Какие особенные проблемы для ЕС представляет "тем более" Прибалтика?
Думаю, "тем более" - полемический задор, тем не менее смысл явления ясен из изменения уровня ВВП на душу населения. Сейчас не помню точно, но примерно падение этого уровня после вступления всей новой европы сопоставим тем падением, которое было бы, если б вступила Украина.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Никита
К Геннадий (16.03.2005 16:40:00)
Дата 16.03.2005 21:00:04

Ре: Вообще-то (если...

Ето, в обшем-то, економическая абстракция. Валюта пока не единая. А далее встанет вопрос о медленном выравнивании уровня жизни по сртанам в результате миграции финансов и, в меньшей степени, производства, но для бизнеса по больсому счету ето синефиолетово.
А для политика давно ясно, что раздробленная Европа оставляет в мире только два полюса силы - САСШ и Россию. В перспективе - Китай.

С уважением,
Никита
От Геннадий
К Никита (16.03.2005 21:00:04)
Дата 17.03.2005 04:07:58

Ре: Вообще-то (если...

>Ето, в обшем-то, економическая абстракция. Валюта пока не единая. А далее встанет вопрос о медленном выравнивании уровня жизни

Извините, но по-моему это у Вас - не сказал бы абстракция, но слишком высокий уровень обобщения. Если напр. цены на сельхозпродукцию в Польше поднялись весомо грубо и зримо, то не уверен, что к западу от нее так же весомо цены упали :о) И если западный европеец не столько даже видит, как постоянно незримо ощущает вокруг себя все более активное присутствие все большего числа голодных приезжих, то радуется этому, как мы например радуемся... сами вставьте нужное :о)
А вооще тема выравнивания и догоняния очень интересная, надо бы на досуге вернуться.

>по сртанам в результате миграции финансов и, в меньшей степени, производства, но для бизнеса по больсому счету ето синефиолетово.
Ну что Вы! По-моему, для бизнеса просто необходима значимая разность потенциалов, без которой бизнес в нашем нынешнем понимании просто замрет

>А для политика давно ясно, что раздробленная Европа оставляет в мире только два полюса силы - САСШ и Россию. В перспективе - Китай.


Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От СОР
К Никита (16.03.2005 21:00:04)
Дата 17.03.2005 03:03:16

Вы действительно верите в выравнивание уровня жизни?


>Ето, в обшем-то, економическая абстракция. Валюта пока не единая. А далее встанет вопрос о медленном выравнивании уровня жизни по сртанам в результате миграции финансов и, в меньшей степени, производства, но для бизнеса по больсому счету ето синефиолетово.

Это скорее в старой европе уровень жизни упадет, чем поднимется у новых членов. В той же прибалтике уровень жизни у 70% населения заморожен и размораживать его никто не собирается. А с какой кстати финансы будут просто так мигрировать в ту же прибалтику? Это не перелетные птицы. Надежды на производство более перспективны. Это хоть дает дешевую рабсилу. И бизнесу это совсем не фиолетово, потому что это не феолетово государствам. Но все это к прибалтике имеет малое отношение.

>А для политика давно ясно, что раздробленная Европа оставляет в мире только два полюса силы - САСШ и Россию. В перспективе - Китай.

Китай уже не перспектива. Китай это уже завтро которе наступает. В перспективе - Россия.
От tevolga
К Никита (16.03.2005 12:13:18)
Дата 16.03.2005 12:49:24

Re: Вообще-то (если...

>>>Отцам-основателям ЕС Украина нужна ещё меньше, чем новым членам. Они и чехов со словаками, поляками, венграми, а уж тем более - прибалтами скрипя зубы взяли, исключительно под давлением Клинтона.
>
>Почему Вы так считаете? Какие особенные проблемы для ЕС представляет "тем более" Прибалтика?

Примерно такие же как и восточная Германия для Германии. ИМХО миллиардов 80 это обошлось, причем разница в уровне жизни по-прежнему весьма заметна... Но здесь хоть свои родные, а украинцы или мадьяры кто?;-))

С уважением к сообществу.
От Никита
К tevolga (16.03.2005 12:49:24)
Дата 16.03.2005 20:57:01

Ни в коем случае.

Германия ето совсем другой коленкор. Обдхий бюджет и крупные инвестиции в инфраструктуру и административный аппарат с целью подтянутьдо уровня ФРГ. В случае с ЕС - вопрос стоит несколько иначе. Новые члены не в зоне евро, бюджеты разные, вопросы взносов в обший бюджет и субсидий в национальные далеко не того же порядка, что в ГДР.

Вопросы миграции финансов и бизнеса пока не затрагиваем. китай в етом плане возможно перекроет всю Вост. Европу.

С уважением,
Никита
От СОР
К Никита (16.03.2005 20:57:01)
Дата 17.03.2005 03:06:10

Re: Ни в...


>Германия ето совсем другой коленкор. Обдхий бюджет и крупные инвестиции в инфраструктуру и административный аппарат с целью подтянутьдо уровня ФРГ. В случае с ЕС - вопрос стоит несколько иначе. Новые члены не в зоне евро, бюджеты разные, вопросы взносов в обший бюджет и субсидий в национальные далеко не того же порядка, что в ГДР.

О ГДР это больше на словах, на деле в ГДР было сделано то же, что и в прибалтике. Потому последсвия такие.
От Никита
К СОР (17.03.2005 03:06:10)
Дата 17.03.2005 13:25:25

Re: Ни в...

>О ГДР это больше на словах, на деле в ГДР было сделано то же, что и в прибалтике. Потому последсвия такие.

Я например на данный момент статистикой не владею. Только отрывками из предыдущих общений с немецкими финансистами, распределявшими гос. помощь из KfW. Специально вопросом не интересовался. Про "слова" и "дела" у меня несколько иное впечатление, особенно в сравнении с Прибалтикой.

С уважением,
Никита
От СОР
К Renata (15.03.2005 11:19:17)
Дата 16.03.2005 06:01:41

Re: Вообще-то (если...


>Отцам-основателям ЕС Украина нужна ещё меньше, чем новым членам. Они и чехов со словаками, поляками, венграми, а уж тем более - прибалтами скрипя зубы взяли, исключительно под давлением Клинтона.


Отцам основателям нужна дешовая раб сила внутри ЕС, входит ли в это Украина, вопрос темный. Ясно одно от вхождения Украины или Турции в ЕС потеряют прежде всего малоразмерные государства.
От Глеб Бараев
К Dassie (15.03.2005 00:29:28)
Дата 15.03.2005 00:34:24

А зачем?

Форум уже дозрел до подобных авторов.
Те, которые предлагают варианты раздела России, тоже скоро будут обсуждаться.


С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Dassie
К Глеб Бараев (15.03.2005 00:34:24)
Дата 15.03.2005 00:42:20

Лень переводить этого Калуского,

у него приведенная статья - еще из мягких.
Выдавать мнение шизоидного австралийского маргинала польского происхождения за мнение поляков - это нехило.
По-моему, его только экзотические ультраправые
издания и замечают.
От Паршев
К Dassie (15.03.2005 00:42:20)
Дата 15.03.2005 01:18:48

Но ошибка-то вполне объяснима

поскольку отличить высказывания некоторых "новоевропейских" политиков от "мнения шизоидных маргиналов" с первого взгляда нелегко.
От Гриша
К Паршев (15.03.2005 01:18:48)
Дата 15.03.2005 01:34:29

А вы учитесь, учитесь.

>поскольку отличить высказывания некоторых "новоевропейских" политиков от "мнения шизоидных маргиналов" с первого взгляда нелегко.

Пять минут на Гугле (или Яндексе) сэкономит вам кучу обьяснений.
От Паршев
К Гриша (15.03.2005 01:34:29)
Дата 15.03.2005 01:38:12

Га! А я прочитал статью, и понял, почему он считается в Польше шизоидом.

Из-за его умеренности.
От Гриша
К Паршев (15.03.2005 01:38:12)
Дата 15.03.2005 01:53:25

Нет, вы явно не поняли. :))))) (-)
От Гриша
К Роман Храпачевский (14.03.2005 23:28:00)
Дата 14.03.2005 23:57:59

Скорее "Кремль за раздел Украины"

Позиция очень удобная для России. Ее успех либо отвернет Украину от НАТО, либо присоединит восточную Украину к России.
От К.Логинов
К Гриша (14.03.2005 23:57:59)
Дата 15.03.2005 00:01:45

И поэтому Кремль пропиарил полякам статью . (-)
От Гриша
К К.Логинов (15.03.2005 00:01:45)
Дата 15.03.2005 00:11:10

Поляку

Кстати Калуски это не австралийский-ли борец с сионизмом и американским империализмом?
От Dassie
К Гриша (15.03.2005 00:11:10)
Дата 15.03.2005 00:28:35

Да, это он. Из новых революционеров. Их Австралии.

Вот ссылка на его труды (на польском):
http://prawica.net/modules.php?name=News&file=categories&op=newindex&catid=99