От Исаев Алексей
К tevolga
Дата 15.03.2005 11:03:31
Рубрики WWII; Память; Военные игры; Загадки;

Re: Исаеву. А.:

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну это не батальон. Это как раз эксперименты в противовес Ленинграду. Я просто подумал что я что-то пропустил:-))

Это качественное усиление. :-) Под Курском 503-й батальон тоже поротно раздали дивизиям III Pz.K.

>>А как качественное усиление батальоном это
>>а)170-я пд, усиленная 502-м батальоном в сентябре 1942 г. под Ленинградом
>Самый первый вариант. ИМХО вообще еще не понятна тактика этих подразделений.

Изначально предполагалось, что 170-я пд вместе с батальоном Штугов и Тигеров пойдет на приступ Ленинграда в "Нордлихте". В реальности получились атаки по южному фасу "котла" 2-й ударной.

>>б)503-й батальон в ГА "Дон" под Ростовом.
>Есть такое, но похоже тоже очень слабое впечатление на всех это произвело.

Я думаю на конномеханизированную группу, которую он атаковал это какое надо впечатление произвело.

>>Это смотря где :-)
>А где?

В отчетных документах по итогам.

>По крайней мере стандартные представления не говорят об интенсивной обработке переднего края авиацией.

По-моему книжка 1947 г. об этом говорит.

>>Обеспечение внезапности. Артиллерию дольше стаскивать и накапливать к ней боеприпасы. А самолетик перелетел и может в сотне км от фронта базироваться.
>Понятно. Хотя можно и поспорить. Немцы это только в третьему году войны поняли?:-))

Судя по метаниям VIII авиакорпуса в 1942 г. они это давно поняли. Но до этого не заменяли т.к. рвали оборону совместным ударом пехоты и танков, а у пд артиллерия сильнее.

>>Распыление могучего средства. Так командование может воздействовать сегодня в одном месте, завтра в другом, отражая контрудары.
>Замкнутый круг:-))
>Так командование создает "кампфгруппы" способные самостоятельно отражать контрудары. Причем эти группы пока наносят удар, а не отражают контрудар.

Наличие средств РГК кампфгрупп не исключает. В кампфгруппу включаются средства примерно равной маневренности.

>Предположим нет ограничений по сложности и роскоши.
>Как должна выглядеть дивизия с Тиграми в 41 году,
>И как в 43?

Один батальон на "Тиграх", два - на средних танках.

>Иначе. Если ВСЯ дивизия из Тигров, то что она будет решать в 41 или 43.

Обычные. Взлом обороны, прорыв в глубину. Две-три кампфгруппы вокруг батальонов танков.

>Почему из танковых СС(при условии что нет ограничений по сложности и обслуге) забрали Тигры? Ведь судя по Курску взаимодействие вполне себе налажено было.

Разве забрали? (я просто дальше 1943 г. не заглядывал). Был же вроде батальон тяжелых танков в корпусе СС.

С уважением, Алексей Исаев

От tevolga
К Исаев Алексей (15.03.2005 11:03:31)
Дата 15.03.2005 11:20:25

Re: Исаеву. А.:


>Судя по метаниям VIII авиакорпуса в 1942 г. они это давно поняли. Но до этого не заменяли т.к. рвали оборону совместным ударом пехоты и танков, а у пд артиллерия сильнее.

Все, понял. Спасибо. Рвали танками поэтому авиация...

>>>Распыление могучего средства. Так командование может воздействовать сегодня в одном месте, завтра в другом, отражая контрудары.
>>Замкнутый круг:-))
>>Так командование создает "кампфгруппы" способные самостоятельно отражать контрудары. Причем эти группы пока наносят удар, а не отражают контрудар.
>
>Наличие средств РГК кампфгрупп не исключает. В кампфгруппу включаются средства примерно равной маневренности.

Я в этом случае под "капфгруппой" понимал союз с авиацией.

>>Предположим нет ограничений по сложности и роскоши.
>>Как должна выглядеть дивизия с Тиграми в 41 году,
>>И как в 43?
>
>Один батальон на "Тиграх", два - на средних танках.

т.е. собственно почти как и было - рота "средних" на две "легких" Военный опят только укрупнил и утяжелил?

>>Иначе. Если ВСЯ дивизия из Тигров, то что она будет решать в 41 или 43.
>
>Обычные. Взлом обороны, прорыв в глубину. Две-три кампфгруппы вокруг батальонов танков.

Маневренность Тигров позволит повторить темпы 41 года?

>>Почему из танковых СС(при условии что нет ограничений по сложности и обслуге) забрали Тигры? Ведь судя по Курску взаимодействие вполне себе налажено было.
>
>Разве забрали? (я просто дальше 1943 г. не заглядывал). Был же вроде батальон тяжелых танков в корпусе СС.

Я если честно, тоже не помню, но ИМХО в дивизиях не осталось. Надо смотреть.

С уважением к сообществу.

От Исаев Алексей
К tevolga (15.03.2005 11:20:25)
Дата 15.03.2005 14:28:54

Re: Исаеву. А.:

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>т.е. собственно почти как и было - рота "средних" на две "легких" Военный опят только укрупнил и утяжелил?

Ага.

>>>Иначе. Если ВСЯ дивизия из Тигров, то что она будет решать в 41 или 43.
>>Обычные. Взлом обороны, прорыв в глубину. Две-три кампфгруппы вокруг батальонов танков.
>Маневренность Тигров позволит повторить темпы 41 года?

При соответствующем инженерном обеспечении - да. Скажем двойной комплект K-Geraet-ов.

С уважением, Алексей Исаев