От Сергей Стрыгин
К Игорь Куртуков
Дата 17.03.2005 23:11:59
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Некоторые уточнения

>>>1. 5 марта 1940 принято решение ПБ предусматривающее рассмотрение дел военнопленных поляков в особом порядке, с применением высшей меры >наказания - расстрела.
>Что именно неправда? Не принималось такое решение?

Такое решение (расстрел 25.700 или 21.857 чел.) не принималось!
5 марта 1940 г. было принято совершенно другое решение (от 3 до 8 лет лагерей)!

>> 1) Не подтвержнается статистикой ГУЛАГА
>Учите матчасть. Лагеря польских военнопленных в систему ГУЛАГа не входили.

Взаимное непонимание сторонами друг друга и существенных деталей рассматриваемого вопроса.
Уважаемый Sergei Ko сослался не на статистику собственно ГУЛАГА, а на статистику по всему конгломерату карательных органов СССР: ЧК-ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-ГУ "Смерш"-МГБ-МВД, но по привычке, с легкой руки А.И.Солженицына, употребил раскрученный бренд "ГУЛАГ".

Не менее уважаемый Игорь Куртуков этого не понял и радостно сообщил, что УПВ и ГУЛАГ - это разные главки наркомата внутрених дел.
Естественно, что лагеря польских военнопленных "системы УПВ" в "систему ГУЛАГА" не входили.
Однако лагеря осужденных польских военнопленных входили в "систему ГУЛАГА" совершенно естественным образом!
Точнее, три "лагеря особого назначения" организационно входили в "систему ГУЖДС", но, все равно, по ряду вопросов подчинялись также и ГУЛАГУ.

>Или тот факт, что тройки были расформированы как-то противоречит принятому ррешению ПБ?

Противоречит.
1. На основании какого нормативно-правового акта "тройки" были созданы вновь?
2. В 1940 году все приговоры к расстрелу на территории СССР подлежали обязательному утверждению Верховным Судом СССР (для приговоров военных трибуналов - Военной Коллегией Верховного Суда).
Перед этим все приговоры к ВМН рассматривались комиссией Политбюро по судебным делам и соответсвующий протокол заседания комиссии утверждался на заседании Политбюро ЦК ВКП(б).
Каким нормативно-правовым актом был изменен данный порядок для приговоров к ВМН в отношении польских военнопленных?

>Тот факт, что в могилах лежали военнопленные опровергает версию, что поляков осудили и отправили в исправительно-трудовые лагеря.

На момент расстрела в августе-декабре 1941 г. правовой статус попавших в немецкий плен поляков был ближе всего к понятию "интернированные".
От Игорь Куртуков
К Сергей Стрыгин (17.03.2005 23:11:59)
Дата 17.03.2005 23:25:32

Ре: Некоторые уточнения

>Такое решение (расстрел 25.700 или 21.857 чел.) не принималось!
>5 марта 1940 г. было принято совершенно другое решение (от 3 до 8 лет лагерей)!

Это, увы, домысел.

>Уважаемый Сергеи Ко сослался не на статистику собственно ГУЛАГА, а на статистику по всему конгломерату карательных органов СССР: ЧК-ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-ГУ "Смерш"-МГБ-МВД

Не думаю, что статистика УВП там пристуствует. Впрочем, давайте ссылки.

>Однако лагеря осужденных польских военнопленных входили в "систему ГУЛАГА" совершенно естественным образом!

Пока отправка поляков в ИТЛ - ваш домысел. Ищите, ищите факты.

>Противоречит.
>1. На основании какого нормативно-правового акта "тройки" были созданы вновь?

1. Не "тройки", а тройка.
2. "Нормативно-правовым актом" в данном случае является решение ПБ.

>>Тот факт, что в могилах лежали военнопленные опровергает версию, что поляков осудили и отправили в исправительно-трудовые лагеря.
>
>На момент расстрела в августе-декабре 1941 г. правовой статус попавших в немецкий плен поляков был ближе всего к понятию "интернированные".

Мне мало что известно, о поляках попавших в немецкий плен. Если вам что-то известно - поделитесь. Я хочу лишь подчеркнуть тот факт, что поляки лежащие в катынских могилах никак не бывшие заключенные ИТЛ.
От Sergei Ko.
К Игорь Куртуков (17.03.2005 23:25:32)
Дата 17.03.2005 23:41:22

Ре: Некоторые уточнения

Приветствую
>>Уважаемый Сергеи Ко сослался не на статистику собственно ГУЛАГА, а на статистику по всему конгломерату карательных органов СССР: ЧК-ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-ГУ "Смерш"-МГБ-МВД
>
>Не думаю, что статистика УВП там пристуствует. Впрочем, давайте ссылки.
Извиняюсь меня тут и правда занесло. Статистика на ГУЛАГА а по всему НКВД которое включает УПВ не так ли?
Книга из серии Россия ХХ век Документы. "ГУЛАГ" 1917- 1960 международный фонд демократия 2000г.
стр. 431-435
документ №100
Справки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921-1953 от 11 декабря 1953 года.
на стр. 434 - вторая строка.
1940 год
к ВМН- 2552 чел
к 25 лет 526 чел
итд..

Также документ №1001- справка о количестве осужденных Военой коллегией Верховного Суда в 1934- 1955 гг.
1940г- 1307 чел
От Игорь Куртуков
К Sergei Ko. (17.03.2005 23:41:22)
Дата 17.03.2005 23:53:08

Ре: Некоторые уточнения

>Извиняюсь меня тут и правда занесло. Статистика на ГУЛАГА а по всему НКВД которое включает УПВ не так ли?

Наврядли. Если справка называется "о количестве арестованых и осужденных", то следует заметить, что военнопленных поляков НКВД не арестовывало и не осуждало.
От Sergei Ko.
К Игорь Куртуков (17.03.2005 23:53:08)
Дата 18.03.2005 00:42:56

А растрел по вашему это не мера осуждения? Круто.. (-)
От Игорь Куртуков
К Sergei Ko. (18.03.2005 00:42:56)
Дата 18.03.2005 01:19:58

Вопрос-то в другом

Прошло ли осуждение поляков тройкой через статистику НКВД. Полагаю нет, поскольку как мы знаем из записки Шелепина, их дела хранились в опечатаном помещении, т.е. вероятно порядок учета был особый.