От wolfschanze
К Владимир Малькевич
Дата 16.03.2005 16:20:13
Рубрики Современность; Униформа;

Re: Вопрос по

>Приветствую !

>Тут на днях по телеку показали репортаж про ЧП у пограничников. Боец при учебном метании гранаты из окопа случайно выронил оную и та скатилась в окоп. Два ( вроде офицера ) накрыли собой ближайших к взрыву бойцов и жертв удалось избежать. Офицеров представили к награде.
>Дык вот, в репортаже на практических занятиях фигурировал один из офицеров одетый в БДУ США ( куртка и кепка ).
>Разве наш устав позволяет носить НАТОвскую форму?
>Может кто видел этот репортаж - проясните, может я и путаю чего.
--Расцветка камуфляжа в российской армии, если и утверждена, то не сеоблюдается. Срочники носят то что выдадут, остальные могут носить то что купят.

>С уважением Владимир.
От Гегемон
К wolfschanze (16.03.2005 16:20:13)
Дата 16.03.2005 16:38:28

Re: Вопрос по

>>Разве наш устав позволяет носить НАТОвскую форму?
>>Может кто видел этот репортаж - проясните, может я и путаю чего.
>--Расцветка камуфляжа в российской армии, если и утверждена, то не сеоблюдается. Срочники носят то что выдадут, остальные могут носить то что купят.
Покрой тоже. Кепи по образцу BDU утверждено официально, также как куртка и брюки измененного по сравнению с 1988 покроя
С уважением
От wolfschanze
К Гегемон (16.03.2005 16:38:28)
Дата 16.03.2005 16:45:37

Я не знаю. что такое BDU)))

>>>Разве наш устав позволяет носить НАТОвскую форму?
>>>Может кто видел этот репортаж - проясните, может я и путаю чего.
>>--Расцветка камуфляжа в российской армии, если и утверждена, то не сеоблюдается. Срочники носят то что выдадут, остальные могут носить то что купят.
>Покрой тоже. Кепи по образцу BDU утверждено официально, также как куртка и брюки измененного по сравнению с 1988 покроя
--По идлее покрой камуфляжа и кепки утвержден, но носят все что придется((( В Москве такое можно увидеть...(((
>С уважением
От Гегемон
К wolfschanze (16.03.2005 16:45:37)
Дата 16.03.2005 16:53:40

Battle Dress Uniform

>--По идлее покрой камуфляжа и кепки утвержден, но носят все что придется((( В Москве такое можно увидеть...(((
Дело в том, что полевая униформа нового покроя тоже утверждена. Хотя носят и вправду что хотят.
Я бы дал примитивное объяснение: за 60 послевоенных лет повседневная форма, в которой положено ходить "повседневно", превратилась в парадно-выходную и для сидения в офисе.
С уважением
От 13
К Гегемон (16.03.2005 16:53:40)
Дата 16.03.2005 21:06:20

Это произошло потому, что...

в которой положено ходить "повседневно", превратилась в парадно-выходную и для сидения в офисе.

Парадную форму выдают ОДИН раз, после училища. А шить за свои бабки при такой зарплате нереально.

>С уважением
От wolfschanze
К 13 (16.03.2005 21:06:20)
Дата 16.03.2005 22:32:48

Re: Это произошло



>Парадную форму выдают ОДИН раз, после училища. А шить за свои бабки при такой зарплате нереально.
--Ну еще можно подумать о части. У нас повседневку только штабисты носили, да начман. При этом комок начмана в канцелярии висел.
>>С уважением
От Гегемон
К wolfschanze (16.03.2005 22:32:48)
Дата 16.03.2005 22:53:35

Re: Это произошло

Это другая сторона вопроса. После ВОВ повседневная форма отличалась от полевой только погонами. У офицеров - китель вместо гимнастерки. Потом появился открытый китель и рубашка с галстуком.
А солдаты продолжали использовать полевую форму с цветными погонами.
В результате теперь "повседневная" форма офицеров - только для офиса, да и то в городе носить невозможно. А солдаты официально не имеют ни повседневной формы, ни сменного комплекта полевого х/б, и надеть награды и значки им просто не на что: официально не полагается.
Гримасы европеизации
От wolfschanze
К Гегемон (16.03.2005 22:53:35)
Дата 16.03.2005 23:46:33

Re: Это произошло

>, и надеть награды и значки им просто не на что: официально не полагается.
--)))Как нас сношали, когда мы на камуфляж знаки не надевали))) Причем не надевали мы, как правило, "Отличник погранвойск", он на подвеске, очень легко потерять при полевых занятиях.
От Гегемон
К wolfschanze (16.03.2005 23:46:33)
Дата 16.03.2005 23:48:53

Re: Это произошло

>>, и надеть награды и значки им просто не на что: официально не полагается.
>--)))Как нас сношали, когда мы на камуфляж знаки не надевали))) Причем не надевали мы, как правило, "Отличник погранвойск", он на подвеске, очень легко потерять при полевых занятиях.
Заметьте: официально нельзя, но начальство требует, потому что надо
От wolfschanze
К Гегемон (16.03.2005 23:48:53)
Дата 17.03.2005 00:00:09

Ре: Это произошло

>>>, и надеть награды и значки им просто не на что: официально не полагается.
>>--)))Как нас сношали, когда мы на камуфляж знаки не надевали))) Причем не надевали мы, как правило, "Отличник погранвойск", он на подвеске, очень легко потерять при полевых занятиях.
>Заметьте: официально нельзя, но начальство требует, потому что надо
--По требованию начальства я носил на камуфляже носил нашивки за ранения. А уж знаки - классность, Воин-спортсмен, Старший пограннаряда, Отличник погранвойск, юбилейный знак отряда, выхода - ну повседневная форма у нас камуфляж, приезжали генералы не ругались. Самое трудное с Погранцом было - теряется.
От Гегемон
К wolfschanze (17.03.2005 00:00:09)
Дата 17.03.2005 00:06:45

Ре: Это произошло

>--По требованию начальства я носил на камуфляже носил нашивки за ранения. А уж знаки - классность, Воин-спортсмен, Старший пограннаряда, Отличник погранвойск, юбилейный знак отряда, выхода - ну повседневная форма у нас камуфляж, приезжали генералы не ругались. Самое трудное с Погранцом было - теряется.
И я о том же. Камуфляж от рождения - полевая форма, он призван разрушать силуэт и ломать фигуру. Но поскольку вменяемой повседневной формы нет, на него надевают все то, что полевой форме противопоказано.
От wolfschanze
К Гегемон (17.03.2005 00:06:45)
Дата 17.03.2005 00:17:57

Гм


>И я о том же. Камуфляж от рождения - полевая форма, он призван разрушать силуэт и ломать фигуру. Но поскольку вменяемой повседневной формы нет, на него надевают все то, что полевой форме противопоказано.
--Оно конечно, но в погранвойсках носить повседневное, а по тревоге переодеваться в полевое... Как - то странно
От Гегемон
К wolfschanze (17.03.2005 00:17:57)
Дата 17.03.2005 00:20:43

Не спорю

>--Оно конечно, но в погранвойсках носить повседневное, а по тревоге переодеваться в полевое... Как - то странно
Действительно, было бы странно.
От Лис
К Гегемон (16.03.2005 22:53:35)
Дата 16.03.2005 23:09:18

Re: Это произошло

>Потом появился открытый китель и рубашка с галстуком. А солдаты продолжали использовать полевую форму с цветными погонами.

А про парадку в виде того же открытого кителя, прямого кроя брюк и рубашки с галстуком благополучно забыли?

>В результате теперь "повседневная" форма офицеров - только для офиса

В принципе, да. Но по другим причинам.

>да и то в городе носить невозможно

"А мужики-то не знают!" (с) А в чем же тогда одеты те самые офицеры, что утром на службу едут, а вечером с нее!? Проясните мне сию загадку, пожалуйста!

>А солдаты официально не имеют ни повседневной формы, ни сменного комплекта полевого х/б, и надеть награды и значки им просто не на что: официально не полагается.

Увы, для солдат (точнее говоря, для призывного контингента) парадно-повседневная форма одежды действительно была отменена где-то в середине/конце 90-х. Тем не менее, один комплект камуфла именно для хождения в увалы, строевых смотров и т.п. выдается. Другой вопрос, что он обычно висит в каптерке у старшины и в повседневной носке не используется.
От Гегемон
К Лис (16.03.2005 23:09:18)
Дата 16.03.2005 23:22:01

Re: Это произошло

>А про парадку в виде того же открытого кителя, прямого кроя брюк и рубашки с галстуком благополучно забыли?
Нет, не забыл. Я ее сам носил. Но это - никак не "повседневная" форма. Вы же знаете, для солдата постираться - проблема, решаемая только за счет боеготовности.

>>да и то в городе носить невозможно
>"А мужики-то не знают!" (с) А в чем же тогда одеты те самые офицеры, что утром на службу едут, а вечером с нее!? Проясните мне сию загадку, пожалуйста!
"Носить" можно все. Че Гевара вообще носил нейлоновую рубашку, которую стирали раз в неделю. Сменились стандарты на ткани. Сравните чистую х/б рубашку со смесовой. На природе ее еще можно носить, но в городской атмосфере - пытка. А офицерам предписано.
>Увы, для солдат (точнее говоря, для призывного контингента) парадно-повседневная форма одежды действительно была отменена где-то в середине/конце 90-х. Тем не менее, один комплект камуфла именно для хождения в увалы, строевых смотров и т.п. выдается. Другой вопрос, что он обычно висит в каптерке у старшины и в повседневной носке не используется.
А я-таки про повседневную носку. Солдат должен выглядеть красиво, и ради специфической "красоты" товарищи по оружию превращали повседневную форму в одеяние, непригодное для работы. То есть как встал в 5.45 - так до 22.00 все в одном и том же, и на технике, и на грязных работах, и везде. Стирка - в личное время, но чтобы к подъему был готов.
Между прочим, нынешние извраты с золотыми погонами и шнурами на камуфлированных куртках - результат такого подходаЧ
От Олег...
К Гегемон (16.03.2005 23:22:01)
Дата 17.03.2005 01:59:11

Re: Это произошло

Дорогие товарищи, друзья!
>>А про парадку в виде того же открытого кителя, прямого кроя брюк и рубашки с галстуком благополучно забыли?
>Нет, не забыл. Я ее сам носил. Но это - никак не "повседневная" форма. Вы же знаете, для солдата постираться - проблема, решаемая только за счет боеготовности.

Не-а... Солдату положено несколько ХБ,
он может потребовать от старшины выдать ему все сразу,
правда, старшина не лох, нерадивым солдатам, кои могут просто
потерять ХБ не выдаст до сношения предидущего :о)...

Однако получив два ХБ я спокойно отдавал один комплект
каждую неделю в прачечную - туда где стирали белье
нательное и постельно, получал его на след. неделе в бане,
отдавая грязное :о)...
О том что такое возможно - мало кто знал, правда :о)

Причем это не только в нашей части,
когда в командировки разные ездил - аналогично...

>"Носить" можно все. Че Гевара вообще носил нейлоновую рубашку, которую стирали раз в неделю. Сменились стандарты на ткани. Сравните чистую х/б рубашку со смесовой. На природе ее еще можно носить, но в городской атмосфере - пытка. А офицерам предписано.

Синтетики очень много разной, очень разноых свойств!
ХБ вообще устарело как материал уже :о)

>Между прочим, нынешние извраты с золотыми погонами и шнурами на камуфлированных куртках - результат такого подхода.

Да нет, у нас только южные товарищи так извращались :о)
К томуц же в каждой части была некая мода -
дедушку от молодого надо как-то различать? :о)...
Даже если у него комбез танковый поверх ХБ одет :о)...

http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (17.03.2005 01:59:11)
Дата 17.03.2005 14:09:05

Re: Это произошло

>Однако получив два ХБ я спокойно отдавал один комплект
>каждую неделю в прачечную - туда где стирали белье
>нательное и постельно, получал его на след. неделе в бане,
>отдавая грязное :о)...
>О том что такое возможно - мало кто знал, правда :о)
Ключевая фраза :)

>ХБ вообще устарело как материал уже :о)
Вопрос дискуссионный, слишком много пазных текстильных технологий.

>>Между прочим, нынешние извраты с золотыми погонами и шнурами на камуфлированных куртках - результат такого подхода.

>Да нет, у нас только южные товарищи так извращались :о)
А теперь - парадные расчеты
От Олег...
К Гегемон (17.03.2005 14:09:05)
Дата 17.03.2005 14:54:37

Re: Это произошло

Дорогие товарищи, друзья!

>>О том что такое возможно - мало кто знал, правда :о)
>Ключевая фраза :)

Так уставы и наставления надо было внимательно читать -
там это все есть!!! :о)

Меня всегда удивляли люди, которые чтение устава считали зазорным...
Вот и стирали они сами :о)

http://www.fortification.ru/
От Лис
К Гегемон (16.03.2005 23:22:01)
Дата 16.03.2005 23:41:01

Re: Это произошло

>Нет, не забыл. Я ее сам носил. Но это - никак не "повседневная" форма.

Вообще-то были места, где она была вполне себе повседневной.

>Вы же знаете, для солдата постираться - проблема, решаемая только за счет боеготовности.

Когда выдавали по одному комплекту х/б на полгода (а то и год) -- да, была проблема. Сейчас проще (хотя тут все зависит от того. как это дело старшина подразделения организует -- есть места, где вполне себе нормально организована стирка обмундирования в прачечных, а кое-где даже стиральные машинки в умывальниках стоят...)

>Сравните чистую х/б рубашку со смесовой. На природе ее еще можно носить, но в городской атмосфере - пытка. А офицерам предписано.

Вообще-то это зависит не столько от атмосферы, сколько от того, чем человек занят. Уверяю вас, сидеть за столом в штабе в такой рубашке куда как легче, чем, например, заниматься с л/с в поле...

>А я-таки про повседневную носку. Солдат должен выглядеть красиво, и ради специфической "красоты" товарищи по оружию превращали повседневную форму в одеяние, непригодное для работы.

Извините, если у этих деятелей столь специфическое понимание "красоты", то им и сто дополнительных комплектов формы не помогут. Они их точно так же изуродуют.
От wolfschanze
К Лис (16.03.2005 23:41:01)
Дата 16.03.2005 23:50:11

Re: Это произошло


>Когда выдавали по одному комплекту х/б на полгода (а то и год) -- да, была проблема. Сейчас проще (хотя тут все зависит от того. как это дело старшина подразделения организует -- есть места, где вполне себе нормально организована стирка обмундирования в прачечных, а кое-где даже стиральные машинки в умывальниках стоят...)
--У нас камуфляж на полгода выдавали, но нам еще выдавали "рабочую форму", черные брюуи и куртка, внизу куртки манжет, два врезных кармана. При стирке мы ее совершенно спокойно носили, а в Таджике только в ней и зажигали, камуфляж только на боевой.
>>Сравните чистую х/б рубашку со смесовой. На природе ее еще можно носить, но в городской атмосфере - пытка. А офицерам предписано.
>
>Вообще-то это зависит не столько от атмосферы, сколько от того, чем человек занят. Уверяю вас, сидеть за столом в штабе в такой рубашке куда как легче, чем, например, заниматься с л/с в поле...

>>А я-таки про повседневную носку. Солдат должен выглядеть красиво, и ради специфической "красоты" товарищи по оружию превращали повседневную форму в одеяние, непригодное для работы.
>
>Извините, если у этих деятелей столь специфическое понимание "красоты", то им и сто дополнительных комплектов формы не помогут. Они их точно так же изуродуют.
От Лис
К wolfschanze (16.03.2005 23:50:11)
Дата 16.03.2005 23:53:43

Re: Это произошло

>--У нас камуфляж на полгода выдавали, но нам еще выдавали "рабочую форму", черные брюуи и куртка, внизу куртки манжет, два врезных кармана. При стирке мы ее совершенно спокойно носили, а в Таджике только в ней и зажигали, камуфляж только на боевой.

Примерно то же самое. Только в качестве рабочей у нас обычное "ушастое" х/б было (оченно прикольно смотрелось с ботинками ;о)) А на боевые -- "горка". Соответственно камуфло или афганка (у кого что было) использовалось только как повседневка в ППД.
От Гегемон
К Лис (16.03.2005 23:41:01)
Дата 16.03.2005 23:47:09

Re: Это произошло

>Когда выдавали по одному комплекту х/б на полгода (а то и год) -- да, была проблема. Сейчас проще (хотя тут все зависит от того. как это дело старшина подразделения организует -- есть места, где вполне себе нормально организована стирка обмундирования в прачечных, а кое-где даже стиральные машинки в умывальниках стоят...)
Прогресс!

>Вообще-то это зависит не столько от атмосферы, сколько от того, чем человек занят. Уверяю вас, сидеть за столом в штабе в такой рубашке куда как легче, чем, например, заниматься с л/с в поле...
Я подозреваю, в х/б сидеть еще проще. Его с утра гладить не надо :)

>Извините, если у этих деятелей столь специфическое понимание "красоты", то им и сто дополнительных комплектов формы не помогут. Они их точно так же изуродуют.
Я этот подход, когда ушивается все, кроме портянок, и сгибается все, кроме звездочки на пилотке, не приветствую. Но у повседневной и полевой одежды в корне разное предназначение. И повседневная форма должна быть достаточно эстетичной. На камуфяже трудно разместить любые знаки корпоративного отличия - не смотрятся они там, не должно их там быть. Не монтируются
От Лис
К Гегемон (16.03.2005 23:47:09)
Дата 16.03.2005 23:50:18

Re: Это произошло

>Я подозреваю, в х/б сидеть еще проще. Его с утра гладить не надо :)

Ой, правда что-ли? А через пару-тройку дней у вас образуются совершенно замечательные пузыри на коленках и отвиснет зад. В честь чего, как только будете замечены в коридоре кем-нибудь из начальства, получите свой заслуженный "эцих с гвоздями" (с) ;о))
От Гегемон
К Лис (16.03.2005 23:50:18)
Дата 17.03.2005 00:02:03

Re: Это произошло

>Ой, правда что-ли? А через пару-тройку дней у вас образуются совершенно замечательные пузыри на коленках и отвиснет зад. В честь чего, как только будете замечены в коридоре кем-нибудь из начальства, получите свой заслуженный "эцих с гвоздями" (с) ;о))
Сие зависит от покроя х/б. А вытянуть колени замечательно можно и на шерстяной ткани
От Лис
К Гегемон (17.03.2005 00:02:03)
Дата 17.03.2005 00:08:27

Re: Это произошло

>Сие зависит от покроя х/б. А вытянуть колени замечательно можно и на шерстяной ткани

В основном таки от "гладить/не гладить".
От Гегемон
К Лис (17.03.2005 00:08:27)
Дата 17.03.2005 00:15:41

Re: Это произошло

>>Сие зависит от покроя х/б. А вытянуть колени замечательно можно и на шерстяной ткани
>В основном таки от "гладить/не гладить".
Речь-то шла о форменной "повседневной" рубашке. Ее гладить нужно обязательно. А толстую куртку - нет.
От Лис
К Гегемон (17.03.2005 00:15:41)
Дата 17.03.2005 00:28:42

Re: Это произошло

>Речь-то шла о форменной "повседневной" рубашке. Ее гладить нужно обязательно. А толстую куртку - нет.

Ну значит будете иметь пузыри на локтях. Только и делов-то.
От Владимир Малькевич
К wolfschanze (16.03.2005 16:20:13)
Дата 16.03.2005 16:27:39

Re: Вопрос по

>--Расцветка камуфляжа в российской армии, если и утверждена, то не сеоблюдается. Срочники носят то что выдадут, остальные могут носить то что купят.

- Хм... Я конечно понимаю, что НАТОвское обмундирование и удобнее и качественнее, но... извиняюсь... "партизанщина" какая-то выходит.

С уважением Владимир.
От wolfschanze
К Владимир Малькевич (16.03.2005 16:27:39)
Дата 16.03.2005 16:30:26

Это не ко мне)))


> - Хм... Я конечно понимаю, что НАТОвское обмундирование и удобнее и качественнее, но... извиняюсь... "партизанщина" какая-то выходит.
--В большинстве случаев это не натовское обмундирование, сшито у нас, продается в магазинах
>С уважением Владимир.
От Владимир Малькевич
К wolfschanze (16.03.2005 16:30:26)
Дата 16.03.2005 17:10:48

Re: Это не...

>--В большинстве случаев это не натовское обмундирование, сшито у нас, продается в магазинах

- Да сшито оно может быть где угодно... Но, если по форме/покрою и цвету камуфла(размер и форма пятен) видно, что форма не российская, а НАТОвская - ерунда какая-то.

С уважением Владимир.
От Гегемон
К Владимир Малькевич (16.03.2005 17:10:48)
Дата 16.03.2005 17:24:45

Re: Это не...

> - Да сшито оно может быть где угодно... Но, если по форме/покрою и цвету камуфла(размер и форма пятен) видно, что форма не российская, а НАТОвская - ерунда какая-то.
А в чем ерунда? То, что войска одеты не "единообразно-безобразно" - это плохо, хотя и понятно. То, что используются разные схемы камуфляжа - нормально, хотя "вудланд" все-таки не для наших мест. А идентифицирующий признак - не рисунок камуфляжа, а кокарда или нашивка, указывающая на принадлежность к вооруженным силам государства.
С уважением
От wolfschanze
К Гегемон (16.03.2005 17:24:45)
Дата 16.03.2005 22:34:08

Re: Это не...

>> - Да сшито оно может быть где угодно... Но, если по форме/покрою и цвету камуфла(размер и форма пятен) видно, что форма не российская, а НАТОвская - ерунда какая-то.
>А в чем ерунда? То, что войска одеты не "единообразно-безобразно" - это плохо, хотя и понятно. То, что используются разные схемы камуфляжа - нормально,
--Только этот рисунок в нужних местах использовать надо. А то у нас в Забайкалье комок расцветка горы выдавали, а в Таджике - лес.
От Гегемон
К wolfschanze (16.03.2005 22:34:08)
Дата 16.03.2005 22:48:03

Re: Это не...

>--Только этот рисунок в нужних местах использовать надо. А то у нас в Забайкалье комок расцветка горы выдавали, а в Таджике - лес.
А вот это - к снабженцам
От Олег...
К Владимир Малькевич (16.03.2005 17:10:48)
Дата 16.03.2005 17:19:07

А не ерунда, что у нас "Вудленд" копируют...

Дорогие товарищи, друзья!

> - Да сшито оно может быть где угодно... Но, если по форме/покрою и цвету камуфла(размер и форма пятен) видно, что форма не российская, а НАТОвская - ерунда какая-то.

Бред еще и в том, что скопировали рисунок
камуфляжа для различных коммерческих штучек...
Как БДУшный, так и английский...
Как будто своего мало...

http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (16.03.2005 17:19:07)
Дата 16.03.2005 17:31:20

Re: А не

>Бред еще и в том, что скопировали рисунок >камуфляжа для различных коммерческих штучек... >Как БДУшный, так и английский... >Как будто своего мало...
А на каком оборудовании накатывают рисунок?
С уважением
От Олег...
К Гегемон (16.03.2005 17:31:20)
Дата 16.03.2005 18:33:42

Re: А не

Дорогие товарищи, друзья!

>А на каком оборудовании накатывают рисунок?

В смысле? На таком же примерно как и два века назад
"Русские сатины и бязи", получавшие награды на различных
парижских и нижегородских международных торговых выставках,
набивали...

На том же самом оборудовании, что и наш камуфляж катали...
Березку и прочую...

http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (16.03.2005 18:33:42)
Дата 16.03.2005 18:44:26

Re: А не

>В смысле? На таком же примерно как и два века назад
>"Русские сатины и бязи", получавшие награды на различных >парижских и нижегородских международных торговых выставках, >набивали...
>На том же самом оборудовании, что и наш камуфляж катали... >Березку и прочую...
Что барабан не заменяли - это понятно. Но ведь рисунок вроде как по трафарету идет?
От Олег...
К Гегемон (16.03.2005 18:44:26)
Дата 16.03.2005 19:23:01

Не понял, какому трафарету???

Дорогие товарищи, друзья!

>Что барабан не заменяли - это понятно. Но ведь рисунок вроде как по трафарету идет?

Насколько помню, ткань бывает гладкокрашенная и набивная...

Рисунок на нашей "Ведленд" и на американской "вудленд" разный, не смотря на то что похож...

http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (16.03.2005 19:23:01)
Дата 16.03.2005 23:27:00

По которому рисунок наносится

У пятен - у них ведь определенный цвет, размер и очертания
С уважением
От Олег...
К Гегемон (16.03.2005 23:27:00)
Дата 17.03.2005 01:13:35

Тут такое дело...

Дорогие товарищи, друзья!

Насколько я представляю наносится барабанами...
У нашей "вудленда" хотя форма пятен такая же, как на американском,
но шаг меньше, вообщем половины пятен не хватает...
То есть (для примера), если у американцев повтор
пошел на третьем метре - у нас на втором...
И по ширине - то же самое...

http://www.fortification.ru/