От Олег...
К Владимир Малькевич
Дата 16.03.2005 17:16:26
Рубрики Современность; Униформа;

Да не бываеот их уже по плотности разных...

Дорогие товарищи, друзья!

> - ну, они ж по плотности разные бывают...

Последнее время только "рип-стоп" и идет... "поплин" уже лет пять не встречал, не знаю, может не делают уже...

>но кстати Вы правы скорее всего это у него М65 была

А к ней и погоны пришивать не надо :о)...

http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (16.03.2005 17:16:26)
Дата 16.03.2005 22:56:10

Re: Да не

>Последнее время только "рип-стоп" и идет... "поплин" уже лет пять не встречал, не знаю, может не делают уже...

Делают, делают. Еще как. Кстати, обрати внимание -- настоящее DBDU ("пустынная" трехцветка) делается только из твилла (почему -- надеюсь, сам понимаешь). И "марпат" новомодный -- тоже практически поголовно из него. Секрет же, почему к нам в основном рип-стоп попадает, прост. Дело в том, что это те предметы, которые остались после носки всякими штабными сидельцами и прочими тыловиками (в честь чего в таком хорошем состоянии и остаются). А те выбирают, исходя из принципа наиболее комфортной носки в условиях сидения в офисе с кондишеном ;о))))
От Олег...
К Лис (16.03.2005 22:56:10)
Дата 17.03.2005 00:42:30

Re: Да не

Дорогие товарищи, друзья!

>Делают, делают. Еще как. Кстати, обрати внимание -- настоящее DBDU ("пустынная" трехцветка)

Я почему-то решил, что речь идет только о вудленде...
А оного давно не видел твила, все рип-стоп...
Естественно имею ввиду только родные, американские шмотки...

>...делается только из твилла (почему -- надеюсь, сам понимаешь).

Кстати, а почему?
Как бы вот в учебнике "Материаловедение швейного производства"
написано, что самая прочная ткань - полотняного переплетения...
Я рассмотрел ихний твилл, который на вудлендском БДУ,
там плетение такое - две основы на уток,
причем основа выводится наружу, как на джинсах...

Такая ткань по тому же учебнику проигрывает по прочности,
но более мягкая... Есть смысл выводить так нитки
есть у нас основа по составу чистый нейлон, а уток - чистый хлопок,
то есть более гигееничных хлопок будет к телу...
Или какие другие соображения есть?

У них вообще состав ткани 50/50 - как делается?
Нитки такого состава еще на стадии кручения нитей,
или же дейтсвительно нитки в утке и основе разного состава?

>И "марпат" новомодный -- тоже практически поголовно из него.

Да, это я заметил...

>Секрет же, почему к нам в основном рип-стоп попадает, прост. Дело в том, что это те предметы, которые остались после носки всякими штабными сидельцами и прочими тыловиками (в честь чего в таком хорошем состоянии и остаются). А те выбирают, исходя из принципа наиболее комфортной носки в условиях сидения в офисе с кондишеном ;о))))

Я тот сайт, на который ссылку давал скачал полностью,
там фотографии для печати - рип-стоп ясно виден на всех,
и на тех кто по уши в болоте сидит так же...

Вот он: http://www.defenselink.mil/photos/Archive/
Где там твил, один рип-стоп сплошной...
Вот некотоые кадры (для просмотра больших фото нужно убрать _screen из названия):







Хотя, возможно это и частные случаи, а твилл как раз там где не видно...

http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Лис (16.03.2005 22:56:10)
Дата 16.03.2005 23:20:44

Re: Да не

Bald kommt die Rote Armee!

>прочими тыловиками (в честь чего в таком хорошем состоянии и остаются). А те выбирают, исходя из принципа наиболее комфортной носки в условиях сидения в офисе с кондишеном ;о))))

Простите, а чем плох рип-стоп для других целей? По моему мнению дилетанта, вполне приятная на ощупь и в носке, ноская и долговечная ткань.

С уважением, Сергей
От Лис
К Kranich (16.03.2005 23:20:44)
Дата 16.03.2005 23:32:22

Re: Да не

>Простите, а чем плох рип-стоп для других целей? По моему мнению дилетанта, вполне приятная на ощупь и в носке, ноская и долговечная ткань.

Рип-стоп хорош по жаре. В наших широтах (Северо-запад России) в нам хорошо в июле-августе. А вот в остальное время все-таки твилл получше будет.
От Гегемон
К Kranich (16.03.2005 23:20:44)
Дата 16.03.2005 23:25:00

Re: Да не

>Простите, а чем плох рип-стоп для других целей? По моему мнению дилетанта, вполне приятная на ощупь и в носке, ноская и долговечная ткань.
Рвется. Не дает механической защиты. Твил лучше на порядок.
С уважением
От Лис
К Гегемон (16.03.2005 23:25:00)
Дата 16.03.2005 23:34:05

Re: Да не

>Рвется. Не дает механической защиты. Твил лучше на порядок.

Ну так подите-ка, попробуйте порвать нормальный смесовой рип-стоп (который 50/50% нейлон с хлопком). Честно говоря, оно и по прочности и по стойкости к истиранию ничуть не хуже твилла.
От Kranich
К Лис (16.03.2005 23:34:05)
Дата 16.03.2005 23:56:11

Все же есть преимущества твилла перед рип-стопом или нет? (-)
От Лис
К Kranich (16.03.2005 23:56:11)
Дата 17.03.2005 00:00:50

По сезону все.

Утром по холодку осеннему в твилле значительно комфортнее. особенно если еще и роса холодная... Но тут уж лучше гортекс какой...
От Гегемон
К Лис (17.03.2005 00:00:50)
Дата 17.03.2005 00:11:17

Еще состав ткани.

Нейлон ОЧЕНЬ плохо дышит и хорошо проводит тепло. В холодное время года это не так существенно (белье спасает), а летом - караул.
От Begletz
К Гегемон (17.03.2005 00:11:17)
Дата 17.03.2005 00:28:55

А вот и нифига.

Хлопок держит воду, поэтому как раз дышит плохо. Я давно перешел на синтетику.
От Гегемон
К Begletz (17.03.2005 00:28:55)
Дата 17.03.2005 14:05:10

Re: А вот...

>Хлопок держит воду, поэтому как раз дышит плохо. Я давно перешел на синтетику.
1) Это смотря какой хлопок.
2) Синтетика воду не только не держит, но и не пропускает ни в каком направлении. Поэтому под курткой - баня
От Олег...
К Гегемон (17.03.2005 14:05:10)
Дата 17.03.2005 14:56:38

Re: А вот...

Дорогие товарищи, друзья!

>2) Синтетика воду не только не держит, но и не пропускает ни в каком направлении.

Вот те раз... А я-то был уверен в том, что термобелье,
и вообще вся моя зимняя одежда от того и греет хорошо,
что абсолютно прозрачна для воды...


http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (17.03.2005 14:56:38)
Дата 17.03.2005 15:05:10

Re: А вот...

>>2) Синтетика воду не только не держит, но и не пропускает ни в каком направлении.
>Вот те раз... А я-то был уверен в том, что термобелье, >и вообще вся моя зимняя одежда от того и греет хорошо, >что абсолютно прозрачна для воды...
Так то термобелье и зимняя одежда. О них и речи не было.
И каковая их механическая прочность? И сколько они стояит в сравнении с хлопковой робой, которая выполняет функции механической защиты кожи?
От Олег...
К Гегемон (17.03.2005 15:05:10)
Дата 17.03.2005 15:16:30

Это я о бане...

Дорогие товарищи, друзья!

>Так то термобелье и зимняя одежда. О них и речи не было.

Так она тоже синтика...
Термобелье и летнее есть - опять же - синтетика...

Кроме того есть синтетика, которая сушит до кучи...

>И каковая их механическая прочность? И сколько они стояит в сравнении с хлопковой робой, которая выполняет функции механической защиты кожи?

Естественно, не соизмерима никак с хлопковой робой...
На ПОРЯДКИ прочнее...

От того и стоит дороже гораздо...

http://www.fortification.ru/
От Роман (rvb)
К Гегемон (17.03.2005 14:05:10)
Дата 17.03.2005 14:10:08

Re: А вот...

>2) Синтетика воду не только не держит, но и не пропускает ни в каком направлении. Поэтому под курткой - баня

Это совсем неправильная синтетика :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Гегемон
К Роман (rvb) (17.03.2005 14:10:08)
Дата 17.03.2005 14:12:56

Re: А вот...

>Это совсем неправильная синтетика :)
Ждем правильную :)
От Роман (rvb)
К Гегемон (17.03.2005 14:12:56)
Дата 17.03.2005 14:13:58

Re: А вот...

>>Это совсем неправильная синтетика :)
>Ждем правильную :)

А что ее ждать? Полно ее уже...

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Kranich
К Лис (17.03.2005 00:00:50)
Дата 17.03.2005 00:05:42

Re: По сезону...

Bald kommt die Rote Armee!
>Утром по холодку осеннему в твилле значительно комфортнее. особенно если еще и роса холодная...

А... это верно - слишком легкий рип-стоп(кроме полиэстера!), летняя ткань, для осени/зимы холодная.

С уважением, Сергей
От Лис
К Kranich (17.03.2005 00:05:42)
Дата 17.03.2005 00:10:23

Re: По сезону...

Полиэстер -- вообще дрянь редкостная! Тряпка жидкая, продувается, холодно в ней, но при этом тело совершенно не дышит. Вдобавок еще и мерзкими совершенно катышками покрывается в процессе носки...
От Begletz
К Лис (17.03.2005 00:10:23)
Дата 17.03.2005 01:04:38

Вы живете представлениями 20-летней давности. (-)
От Олег...
К Begletz (17.03.2005 01:04:38)
Дата 17.03.2005 01:16:11

Это новые представления :о)...

Дорогие товарищи, друзья!

Полиэстер хорош для тканей типа флиса
- на плетеных тканях он не прочен...
Лучше лавсан или нейлон...

Хлопок тоже разный бывает :о)...

Синтетики вообще очень много разной бывает,
вся с разными свойствами...

http://www.fortification.ru/
От Begletz
К Олег... (17.03.2005 01:16:11)
Дата 17.03.2005 01:29:51

Дык, оно понятно.

Вот только хлопок не бывает разный. Он всегда держит воду, т к волокна гидрофильные, и намокнув мгновенно перестает греть. Так что я за нейлон проголосую. Не зря амеры нейлон в свое ХБ добавляют, т к нейлон еще и прочнее. Полиэстер (флис) на подкладку.
От Олег...
К Begletz (17.03.2005 01:29:51)
Дата 17.03.2005 01:48:56

Re: Дык, оно...

Дорогие товарищи, друзья!

>Вот только хлопок не бывает разный.

Хлопок, как любой натуральный материал бывает очень разный,
у него есть несколько сортов, несколько подвидов...
И характеристики у получившегося продукта тоже очень разные...
В частности - по прочности, носкости...

Кроме того, мпет болшое значение его обработка,
как при прядении нитей, так и обработка полотна,
даже такая вещь как крашение (способ)
тоже имеет значение, влияет и на прочность
и на водоотталкивающие свойства...

Военную форму у нас всегда делали из очень
качественного длинноволокнистого хлопка,
так как ту одежду, что в мирное время проносили бы год-два,
в бою можно было сносить до дыр за несколько часов...
Причем не порвать там зацепившись за что-нибудь,
а прото сносить - протереть до дыр...

http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Лис (17.03.2005 00:10:23)
Дата 17.03.2005 00:30:46

Как и нейлон

Он тоже дрянь редкостная, не дышит и не греет/охлаждает. Только для дамских блузок.
От Kranich
К Лис (17.03.2005 00:10:23)
Дата 17.03.2005 00:20:01

А ещё рип стоп из полиэстера потом засаливается и смотрится как роба сварщика:-) (-)
От Гегемон
К Лис (16.03.2005 23:34:05)
Дата 16.03.2005 23:38:41

Re: Да не

>Ну так подите-ка, попробуйте порвать нормальный смесовой рип-стоп (который 50/50% нейлон с хлопком). Честно говоря, оно и по прочности и по стойкости к истиранию ничуть не хуже твилла.
А носить его как? Если не с кондиционером? Я в свое время с удовольствием избавился от "стекляшки" и надел невзрачное желто-коричневое х/б
От Олег...
К Гегемон (16.03.2005 23:38:41)
Дата 17.03.2005 01:06:26

Стекляшка - тоже 100% хлопок, только выделка другая у него... (-)
От Kranich
К Гегемон (16.03.2005 23:38:41)
Дата 16.03.2005 23:55:29

Рип-стоп-не 100% синтетика. Пополам нейлона и хлопка, вроде.

Хотя есть 100% полиэстер(что и есть проде их стекляшка) и 100% хлопок - наиболее дешевый рип-стоп.
От Гегемон
К Kranich (16.03.2005 23:55:29)
Дата 17.03.2005 00:12:42

Re: Рип-стоп-не 100%...

А где водится 100-процентный хлопковый рип-стоп?
От Kranich
К Гегемон (17.03.2005 00:12:42)
Дата 17.03.2005 00:18:18

Re: Рип-стоп-не 100%...

Bald kommt die Rote Armee!
>А где водится 100-процентный хлопковый рип-стоп?

В Украине :) А может быть и ещё где - ткань не отечественная.
У нас из него местные комки шьют. У меня такой - недолговечный, у друзей американцы в два раза больше носятся, а мой более потертый.

С уважением, Сергей
От Лис
К Гегемон (16.03.2005 23:38:41)
Дата 16.03.2005 23:42:28

Re: Да не

Замечательно его носить! Точно так же, как и тот самый твилл, который вы так горячо рекламируете. Он, кстати, точно такой же по составу.
От Гегемон
К Лис (16.03.2005 23:42:28)
Дата 16.03.2005 23:59:02

Re: Да не

>Замечательно его носить! Точно так же, как и тот самый твилл, который вы так горячо рекламируете.
Его замечательно носить при наличии кондиционера и стиральной машины каждый вечер. Хотя раз на раз, конечно, не приходится
>Он, кстати, точно такой же по составу.
Твил - это тип переплетения, а не состав. Как и диагональ.
С уважением.
От Лис
К Гегемон (16.03.2005 23:59:02)
Дата 17.03.2005 00:05:45

Re: Да не

>Его замечательно носить при наличии кондиционера и стиральной машины каждый вечер. Хотя раз на раз, конечно, не приходится

На 10-суточном полевом выходе тоже вполне себе замечательно носится. Равно как и на боевых.

>Твил - это тип переплетения, а не состав. Как и диагональ.

Я имею в виду совершенно конкретные вещи из совершенно конкретной тряпки: 50/50 NyCo Twill.
От Гегемон
К Лис (17.03.2005 00:05:45)
Дата 17.03.2005 00:25:22

Re: Да не

>На 10-суточном полевом выходе тоже вполне себе замечательно носится. Равно как и на боевых.
На боевых не был.
>Я имею в виду совершенно конкретные вещи из совершенно конкретной тряпки: 50/50 NyCo Twill.
Понял. Против синтетики как таковой ничего не имею. Просто она пока еще не доросла до натуральных тканей
От Лис
К Гегемон (17.03.2005 00:25:22)
Дата 17.03.2005 00:30:45

Re: Да не

>Понял. Против синтетики как таковой ничего не имею. Просто она пока еще не доросла до натуральных тканей

Вообще-то она ее уже переросла и весьма лихо. Но это уже следующее поколение одежды и весьма недешевое (это я про всяческие там "Кулмаксы", полипропиленовое белье, флис, гортекс и т.п.)
От Kranich
К Лис (17.03.2005 00:30:45)
Дата 17.03.2005 00:33:58

Re: Да не

Bald kommt die Rote Armee!

>Вообще-то она ее уже переросла и весьма лихо. Но это уже следующее поколение одежды и весьма недешевое (это я про всяческие там "Кулмаксы", полипропиленовое белье, флис, гортекс и т.п.)

А где об этих вещах можно почитать(на русском/английском)? Есть ли какие-то магазины в сети или начно-популярные сайты?

С уважением, Сергей
От Олег...
К Kranich (17.03.2005 00:33:58)
Дата 17.03.2005 01:08:57

На форуме не так давно была по этой теме дискуссия...

Дорогие товарищи, друзья!

Поищите по словам "Полиэстер", "флис"...
Из активных участников - я и Дервиш...

http://www.fortification.ru/
От Corporal
К Kranich (17.03.2005 00:33:58)
Дата 17.03.2005 00:57:04

А где об этих вещах можно почитать


>А где об этих вещах можно почитать(на русском/английском)? Есть ли какие-то магазины в сети или начно-популярные сайты?

http://bask.ru/info/papers/technology/tehnologymaterials.html

мало? набери в яндексе

в москве кроме баска торгуют

http://www.start1.ru/


http://www.shturm.co.ru/

От Kranich
К Олег... (16.03.2005 17:16:26)
Дата 16.03.2005 17:24:37

А что такое "поплин"? Просветите пожалуйста. (-)
От Олег...
К Kranich (16.03.2005 17:24:37)
Дата 16.03.2005 18:30:11

Поплин - саржевое переплетение...

Дорогие товарищи, друзья!

Рип-стоп - полотныное переплетение (1 уток через 1 основу) с переодически провторяющейся толстой нитью,
в итоге ткань выглядит как бы в клеточку...

Поплин - саржевое переплетение (1 уток через 2-3 основы, либо наоборот) - ткань получается с диагональным рисунком,
как на джинсах. Есть несколько вариантов, например на куртках М-65 и брюках М-65 применяется более хитрое слетение,
там диагональ не так явно выражена...

http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (16.03.2005 18:30:11)
Дата 16.03.2005 18:40:18

Спасибо!Значит,я поплина и не видел никогда :( (-)
От Олег...
К Kranich (16.03.2005 18:40:18)
Дата 16.03.2005 19:33:41

Блин, какой поплин, что я несу!!! Конечно же - твил! Twill (+фото)...

Дорогие товарищи, друзья!

Вот скан, с пуговицами для масштаба, штаны 1981 года выпуска:



http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (16.03.2005 19:33:41)
Дата 16.03.2005 22:55:32

Твил - очень прочная ткань.

А из чего шили старое советское х/б, в котором мы ходили до "афганки"?
От Олег...
К Гегемон (16.03.2005 22:55:32)
Дата 17.03.2005 01:10:20

Re: Твил -...

Дорогие товарищи, друзья!

>А из чего шили старое советское х/б, в котором мы ходили до "афганки"?

Из 100% хлопка ручного собирания :о)...
Хотя могли и добавлять синтетику, немного - лавсана...
Нитки - лавсановые...

http://www.fortification.ru/
От Begletz
К Гегемон (16.03.2005 22:55:32)
Дата 16.03.2005 23:43:27

Патамушта с нейлоном. (-)
От Гегемон
К Begletz (16.03.2005 23:43:27)
Дата 16.03.2005 23:51:07

Нет, переплетение такое.

У меня вот штаны твиловые, я их таскаю с сентября по май (когда не в костюме). Очень комфортно. Синтетику я бы заметил
От Олег...
К Гегемон (16.03.2005 23:51:07)
Дата 17.03.2005 01:11:16

Re: Нет, переплетение...

Дорогие товарищи, друзья!

>У меня вот штаны твиловые, я их таскаю с сентября по май (когда не в костюме). Очень комфортно. Синтетику я бы заметил

Нейлон - хорошая синтетика... Изначально придумана для тела -
женское белье и чулки...

http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (17.03.2005 01:11:16)
Дата 17.03.2005 13:53:13

Re: Нет, переплетение...

>Нейлон - хорошая синтетика... Изначально придумана для тела - >женское белье и чулки...
Женское белье и чулки - предметы, сменяемые (в норме) ежедневно
От Kranich
К Олег... (16.03.2005 19:33:41)
Дата 16.03.2005 19:55:14

Я всегда думал,что это всякие чехи/словаки и пр.носят. Спасибо!

Хотя для меня что твилл, что поплин :-))