От tevolga
К Исаев Алексей
Дата 18.03.2005 12:41:45
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Все вполне...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Хихикаем?:-) Ну-ну:-))
>
>Человек мечтал служить Империи, а его заставляют сшибать деньги на какой-нить фигне вместо вписывания своего имени золотыми буковками в Историю. Надоело ему. Можно понять.

Я и говорю хихикаем. Причем над больным:-)), прикрываясь "можно понять":-)

C уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (18.03.2005 12:41:45)
Дата 18.03.2005 13:12:57

Декабристы вон вообще ради конституции на смерть пошли.

Здравствуйте !

Им царь ни чего плохого не сделал. И бабла не задолжал.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (18.03.2005 13:12:57)
Дата 18.03.2005 13:16:57

Re: Декабристы вон...

>Здравствуйте !

>Им царь ни чего плохого не сделал. И бабла не задолжал.

А они его не собирались убивать. Да и не одиночки они были. Или Вы учителя вспоминаете с его "..узок круг ..."?:-)

С уважением к сообществу.
От Iva
К tevolga (18.03.2005 13:16:57)
Дата 18.03.2005 14:00:43

Re: Декабристы вон...

Привет!

>А они его не собирались убивать.

Как не собирались? А чье решение - уничтожение всей императорской фамилии? Понятно, что солдатам об этом не кричали.

Владимир
От tevolga
К Iva (18.03.2005 14:00:43)
Дата 18.03.2005 14:21:16

Re: Декабристы вон...

>Привет!

>>А они его не собирались убивать.
>
>Как не собирались? А чье решение - уничтожение всей императорской фамилии?

А чье же?

У меня сложилось впечатление что значительная часть декабристов была за конституционную монархию.

С уважением к сообществу.
От Iva
К tevolga (18.03.2005 14:21:16)
Дата 18.03.2005 14:29:33

Re: Декабристы вон...

Привет!

>А чье же?

Не только Пестеля.

>У меня сложилось впечатление что значительная часть декабристов была за конституционную монархию.

Это значительная часть только Северного общества. Южное было существенно более радикальным.

Владимир
От Student
К Iva (18.03.2005 14:29:33)
Дата 18.03.2005 15:19:33

Re: Декабристы вон...

>Это значительная часть только Северного общества. Южное было существенно более радикальным.

Так ведь восстание подняло таки Северное общество? Чуть ли ни при неодобрении Южного? Или я ошибаюсь?

С уважением,
Student
От Iva
К Student (18.03.2005 15:19:33)
Дата 18.03.2005 15:26:00

Re: Декабристы вон...

Привет!

>>Это значительная часть только Северного общества. Южное было существенно более радикальным.
>
>Так ведь восстание подняло таки Северное общество? Чуть ли ни при неодобрении Южного? Или я ошибаюсь?

Во-втором ошибаетесь. Но в Северном и своих экстремистов хватало.

Владимир
От Dmitriy Makeev
К tevolga (18.03.2005 13:16:57)
Дата 18.03.2005 13:47:37

Re: Декабристы вон...

>А они его не собирались убивать.

Собирались: Якушкин, Кюхельбекер...
От tevolga
К Dmitriy Makeev (18.03.2005 13:47:37)
Дата 18.03.2005 14:32:07

Re: Декабристы вон...

>>А они его не собирались убивать.
>
>Собирались: Якушкин, Кюхельбекер...

А Трубецкой?

C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (18.03.2005 12:41:45)
Дата 18.03.2005 12:50:27

Re: Все вполне...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я и говорю хихикаем. Причем над больным:-)), прикрываясь "можно понять":-)

А это голливудское объяснение. Почему убил/покушался - умом тронулся. Или за деньги. Идейные мотивы не предполагаются.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (18.03.2005 12:50:27)
Дата 18.03.2005 13:26:32

Re: Все вполне...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Я и говорю хихикаем. Причем над больным:-)), прикрываясь "можно понять":-)
>
>А это голливудское объяснение. Почему убил/покушался - умом тронулся. Или за деньги. Идейные мотивы не предполагаются.

Мной идейные мотивы в этом случае не предлагаются:-))
Хотя можнно предложить даже вариант что Чубайс у него девушку отбил:-))

Я с большим сомнением отнесся к версии прокуратуры о идейных мотивах(месть за всех обиженных) о чем и написал. Сообщество же решило в пятницу поразмяться и по дискутировать какие могли или не могли быть мотивы.;-)) В добрый час;-))

C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (18.03.2005 13:26:32)
Дата 18.03.2005 13:37:45

А почему версия об идейных мотивах отметается?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1) У человека, ездящего на СААБ-е не может быть идей? Странный тезис...
2) У профессионального военного не может быть идей? Тем более странный тезис. "Есть такая профессия - Родину защищать"(С).

Мой любимый пример - сын богатого адвоката Моххамед Атта, который врезался в Боинге в башню WTC вместо долгой и счастливой общечеловечекой жизни.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (18.03.2005 13:37:45)
Дата 18.03.2005 14:31:04

Не видно сценария:-)))

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1) У человека, ездящего на СААБ-е не может быть идей? Странный тезис...

Могут. Но человек ИМХО заработавший на СААБ идею ликвидации и мести за поруганную Родину решит по другому.

>2) У профессионального военного не может быть идей? Тем более странный тезис. "Есть такая профессия - Родину защищать"(С).

Идени могут быть у кого угодно. Почему из этого следует что профессиональный военный начнет мстить за Родину таким жалобным способом. Вы же чуть ниже доказали что это непрфессионально - мина под дорогой и два "калаша" из-за сугроба при десятке свидетелей:-))

>Мой любимый пример - сын богатого адвоката Моххамед Атта, который врезался в Боинге в башню WTC вместо долгой и счастливой общечеловечекой жизни.

Так это организация;-) Их там было два самолета и весь Ирак:-) По крайней мере нам про это везде говорят.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (18.03.2005 14:31:04)
Дата 18.03.2005 14:54:05

Re: Не видно...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Могут. Но человек ИМХО заработавший на СААБ идею ликвидации и мести за поруганную Родину решит по другому.

В рамках бюджета $3K? Как?

>Идени могут быть у кого угодно. Почему из этого следует что профессиональный военный начнет мстить за Родину таким жалобным способом.

Это "бюджетный" способ. Вполне на уровне среднего армейского дуболома, специалиста по покраске заборов.
Такой же пример - Макашов в октябре 1993 г.

>Вы же чуть ниже доказали что это непрфессионально - мина под дорогой и два "калаша" из-за сугроба при десятке свидетелей:-))

Это не гарантирующий успех способ, но возможный в рамках бюджета акции вариант.

>>Мой любимый пример - сын богатого адвоката Моххамед Атта, который врезался в Боинге в башню WTC вместо долгой и счастливой общечеловечекой жизни.
>Так это организация;-) Их там было два самолета и весь Ирак:-) По крайней мере нам про это везде говорят.

Так мы о чем говорим? Об мотивах(они ИМХо схожие - идейные) или о пути к успеху? Если бы полкана заметили нужные люди и обеспечили ему больший бюджет он бы стал Мохамедом Атта.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К tevolga (18.03.2005 14:31:04)
Дата 18.03.2005 14:35:41

Re: Не видно...

>Могут. Но человек ИМХО заработавший на СААБ

Простите, я посмотрел на авто.ру там есть саабы дешевле жигулей
От tevolga
К Дмитрий Козырев (18.03.2005 14:35:41)
Дата 18.03.2005 14:46:47

Re: Не видно...

>>Могут. Но человек ИМХО заработавший на СААБ
>
>Простите, я посмотрел на авто.ру там есть саабы дешевле жигулей

А Вы не смотрите туда:-)))
Жигули тоже стоит "десятку".
Или Вы хотите чтобы я еще раз повторил про дачку в Жаворонках и квартирку на Бережковской(престижность поселка и района сами посмотрите на коттедж.ру и квметр.ру?)

Словарь
CААБ - фигура речи.

С уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (18.03.2005 14:46:47)
Дата 18.03.2005 15:01:54

Рохлин, путч готовивший в 98-м, тоже не в конуре жил.

Здравствуйте !

Откуда уверенность, что если человек не нищий, то он "реформаторов" обожать должен?
Это для Вас СССР "уже 20 лет как скончался", а для некоторых он как Ленин, всегда живой.
Неужели так недоступна мысль о ненависти к людям разрушавшим Родину?

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (18.03.2005 15:01:54)
Дата 18.03.2005 15:03:53

Ре: А можно подробностей про подготовку? Лучше в новой ветке. (-)
От Дмитрий Козырев
К tevolga (18.03.2005 14:46:47)
Дата 18.03.2005 14:52:36

Re: Не видно...

>А Вы не смотрите туда:-)))
>Жигули тоже стоит "десятку".

ну. И у нас мало народу ездит на Жигулях?

>Или Вы хотите чтобы я еще раз повторил про дачку в Жаворонках и квартирку на Бережковской

со "старого режима" осталась.
У меня есть знакомые у которой "6 соток" (с огородом!) в Ильинское-Усово и чего?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (18.03.2005 14:52:36)
Дата 18.03.2005 14:58:16

Re: Не видно...

>>А Вы не смотрите туда:-)))
>>Жигули тоже стоит "десятку".
>
>ну. И у нас мало народу ездит на Жигулях?

Это лобби Каданникова:-))

>>Или Вы хотите чтобы я еще раз повторил про дачку в Жаворонках и квартирку на Бережковской
>
>со "старого режима" осталась.
>У меня есть знакомые у которой "6 соток" (с огородом!) в Ильинское-Усово и чего?

Значит они потенциально следующие в очереди на покушавшихся:-)) Кваритира у них на пр.Мира?;-))

Беседа теряет смысл. Все что хотел - я сказал, начинаем жевать второй раз:-))

Как завершение.
В сегодняшних реалиях версия прокуратуры о мcтителе- пенсионере-одиночке с имперскими амбициами мне представляется смехотворной.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (18.03.2005 14:58:16)
Дата 18.03.2005 15:06:21

Re: Не видно...

>>ну. И у нас мало народу ездит на Жигулях?
>
>Это лобби Каданникова:-))

да фиг с ним. Мало машин в таком ценовом диапазоне? Это отнюдь не элитная модель.

>Беседа теряет смысл. Все что хотел - я сказал, начинаем жевать второй раз:-))

>Как завершение.
>В сегодняшних реалиях версия прокуратуры о мcтителе- пенсионере-одиночке с имперскими амбициами мне представляется смехотворной.

Все представления очень субъективны. Что хочу сказать я? У меня нет цели Вас переубедить.
Я говорю, что одиозность фигуры позволяет расмтаривать и такую версию.
Если Вы думаете иначе можете написать здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/999050.htm
если это разборки - то топорные и непрофессилональные. Если инсценировка - о с какой целью?
От Ертник С. М.
К tevolga (18.03.2005 14:58:16)
Дата 18.03.2005 15:03:39

На провокацию - потянет.

САС!!!

>Как завершение.
>В сегодняшних реалиях версия прокуратуры о мcтителе- пенсионере-одиночке с имперскими амбициами мне представляется смехотворной.

"Ах какие гады - пенсионеры-комуняки-имперцы. Ату их..."

Мы вернемся.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.03.2005 14:35:41)
Дата 18.03.2005 14:37:54

Ре: Ето врядли (с)

>Простите, я посмотрел на авто.ру там есть саабы дешевле жигулей
+++
"Оказывал консультационные услуги по вопросам безопасности различным коммерческим структурам."
http://compromat.ru/main/chubajs/pokushenie.htm
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (18.03.2005 14:37:54)
Дата 18.03.2005 14:44:06

Хотя....

Сааб 9000. Выпуск c 1985 г.
СААБ 9000, (2.0), АКПП, 1997 г/в, 180000 км, 10 500 ye .
Может ето у него типа на дачу ездить...
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (18.03.2005 14:37:54)
Дата 18.03.2005 14:43:19

Вряд ли что?

>>Простите, я посмотрел на авто.ру там есть саабы дешевле жигулей
>+++
>"Оказывал консультационные услуги по вопросам безопасности различным коммерческим структурам."

И чего? я к тому что "заработать на сааб" это не невероятная сумма.
http://www.cars.auto.ru/saab/9000/
От Дмитрий Козырев
К tevolga (18.03.2005 12:41:45)
Дата 18.03.2005 12:47:53

Re: Все вполне...

>Я и говорю хихикаем.

Можно поинтересоваться - над Каплан, Каракозовым, Засулич, Вы тоже хихикаете ка над больными?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (18.03.2005 12:47:53)
Дата 18.03.2005 13:20:54

Re: Все вполне...

>>Я и говорю хихикаем.
>
>Можно поинтересоваться - над Каплан, Каракозовым, Засулич, Вы тоже хихикаете ка над больными?

Я ведь не хихихал;-) Я охарактеризовал постинг Исаева такими словами. Это ему в пору обидеться:-)
Но на Каплан отвечу:-)))
Это все одиночки обиженные, которых Вы перечислили, или же за ними стояли структуры? Наука их позиционирует как пенсионеров с неудавшейся судьбой спасителей Империи(почти дословно Исаев)?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (18.03.2005 13:20:54)
Дата 18.03.2005 13:29:22

Re: Все вполне...

>Но на Каплан отвечу:-)))
>Это все одиночки обиженные, которых Вы перечислили, или же за ними стояли структуры?

Структура это уже второй вопрос. Я говорю о мотивации исполнителя. Она не всегда материальна. Структура ведь может сопользоваться и услугами Деда Мороза?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (18.03.2005 13:29:22)
Дата 18.03.2005 13:39:44

Re: Все вполне...

>>Но на Каплан отвечу:-)))
>>Это все одиночки обиженные, которых Вы перечислили, или же за ними стояли структуры?
>
>Структура это уже второй вопрос.

Это вопрос первый т.к. в данном случае имеется ввиду одиночка-исполнитель(по версии прокуратуры озвученной)

> Я говорю о мотивации исполнителя.

Мотивация исполнителя(абстрактного или исторического) может быть любой. Я где-то отрицал это?

>Она не всегда материальна.

Мотивация не всегда - я где-то это отрицал? Организация же (в смысле реализация) всегда материальна:-)) Тротил, автомат, СААБ:-)))

>Структура ведь может сопользоваться и услугами Деда Мороза?

Как доставщика новогоднего подарка?;-)

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (18.03.2005 13:39:44)
Дата 18.03.2005 13:52:35

Re: Все вполне...

>>Структура это уже второй вопрос.
>
>Это вопрос первый т.к. в данном случае имеется ввиду одиночка-исполнитель(по версии прокуратуры озвученной)

У исполнителя должен быть мотив. Структура в даном случае - это то что подводит под мотивы материальную основу (и использует в своих целях есс-но).
Если одиночка располагает мат. возможностями - почему бы ему не реализовать свои мотивы?

>> Я говорю о мотивации исполнителя.
>
>Мотивация исполнителя(абстрактного или исторического) может быть любой. Я где-то отрицал это?

Вы не верите в одиночку.

>>Она не всегда материальна.
>
>Мотивация не всегда - я где-то это отрицал? Организация же (в смысле реализация) всегда материальна:-)) Тротил, автомат, СААБ:-)))

Это все выражается в весьма скромных суммах.

>>Структура ведь может сопользоваться и услугами Деда Мороза?
>
>Как доставщика новогоднего подарка?;-)

Профессионального доставщика!
От tevolga
К Дмитрий Козырев (18.03.2005 13:52:35)
Дата 18.03.2005 14:09:13

Re: Все вполне...


>Если одиночка располагает мат. возможностями - почему бы ему не реализовать свои мотивы?

Можно примеры из истории одиночек-исполнителей, с материальными возможностями и с мотивами мести или на худой конец ревности;-)))

Еще чуть-чуть и пенсионер сравняется с Освальдом или Чепменом.

>>> Я говорю о мотивации исполнителя.
>>
>>Мотивация исполнителя(абстрактного или исторического) может быть любой. Я где-то отрицал это?
>
>Вы не верите в одиночку.

Я это говорил?:-)
В одиночку - верю. Я не верю в одиночку в данном случае. Не вижу красивого, фактурного сценарияж-)).

>>>Она не всегда материальна.
>>
>>Мотивация не всегда - я где-то это отрицал? Организация же (в смысле реализация) всегда материальна:-)) Тротил, автомат, СААБ:-)))
>
>Это все выражается в весьма скромных суммах.

У Вас они есть?(Прошу прощения за нескромный вопрос).
Это я к тому, что мы уподобляемся прокуратуре и ищем сложное объяснение простой борьбы кланов обной организации:-)))

>>>Структура ведь может сопользоваться и услугами Деда Мороза?
>>
>>Как доставщика новогоднего подарка?;-)
>
>Профессионального доставщика!

Тогда у него не очень получается мотив мести(скажем - нематериальный мотив:-))

C уважением к сообществ.
От Colder
К tevolga (18.03.2005 14:09:13)
Дата 18.03.2005 14:25:56

Да как дважды два

И незачем поминать пресловутого Принципа :))). Как бишь звали того перца, который хлопнул из жуткого пистоля отца нашего родного нации Рейгана? Который воздыхал по смазливой кинозвездочке и решил таким вот образом дать о себе знать предмету своей страсти? И таки поранил президента, хоть и не до смерти :). Набежавшая охрана быстро скрутила и настучала по чавке, но дело-то было сделано :)
От Дмитрий Козырев
К tevolga (18.03.2005 14:09:13)
Дата 18.03.2005 14:21:47

Re: Все вполне...

>Можно примеры из истории одиночек-исполнителей, с материальными возможностями и с мотивами мести или на худой конец ревности;-)))

Так а мы по каким материалам будем оценивать их мотивы?
По Николаеву то вроде не доказано что он агент НКВД?

>Еще чуть-чуть и пенсионер сравняется с Освальдом или Чепменом.

"Но попал-то - Дантес" (с)

>>Вы не верите в одиночку.
>
>Я это говорил?:-)

мне показалось - да.

>В одиночку - верю. Я не верю в одиночку в данном случае. Не вижу красивого, фактурного сценарияж-)).

У него не было креативной команды :)

>>Это все выражается в весьма скромных суммах.
>
>У Вас они есть?(Прошу прощения за нескромный вопрос).

В смысле Вас интересует смета мероприятия или наличие сумм лично у меня?

>Это я к тому, что мы уподобляемся прокуратуре и ищем сложное объяснение простой борьбы кланов обной организации:-)))

Гм, мы обсуждаем различные версии. Разумеется данная для Прокуратуры "легче" и "проще".
Но мы же говорим, что АЧ такая фигура, что версия вполне "рабочая"


>>Профессионального доставщика!
>
>Тогда у него не очень получается мотив мести

а зачем он?
От tsa
К tevolga (18.03.2005 14:09:13)
Дата 18.03.2005 14:11:59

Гаврила Принцип тоже "с организацией" был? (-)
От Kazak
К tsa (18.03.2005 14:11:59)
Дата 18.03.2005 14:42:39

Шутить изволите?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Поинтересуйтесь скольких человек засудили за организацию убийство Франца-Фердинанда и кто собственно за этим делом стоял.

Извините, если чем обидел.
От tevolga
К tsa (18.03.2005 14:11:59)
Дата 18.03.2005 14:25:21

Конечно...

Там была идея Сербского государства.
С уважением к сообществу.
ЗЫ. Надеюсь из-за пенсионера третья мировая не начнется:-))
От А.Б.
К tevolga (18.03.2005 14:25:21)
Дата 18.03.2005 14:34:07

Re: 3 мировая - нет, а вот...

"война кланов" вполне может войти в горячую фазу :)
От tevolga
К А.Б. (18.03.2005 14:34:07)
Дата 18.03.2005 14:50:59

Re: 3 мировая

>"война кланов" вполне может войти в горячую фазу :)

Собственно мое ИМХО - это покушение из этой серии.
Вопрос кто его организовал - Чубайс?противоЧубайс? или противопротивоЧубайс, понимая что надо упреждать
Война горячей не станет в смысле пули вокруг нас свистеть не будут, но жить станет хуже:-))

C уважением к сообществу.
От А.Б.
К tevolga (18.03.2005 14:50:59)
Дата 18.03.2005 15:04:59

Re: Нет. Повод - есть, дальше...

>Война горячей не станет в смысле пули вокруг нас свистеть не будут, но жить станет хуже:-))

Дело будут раскручивать прокурорские. И, наверное, кто-то сядет, кто-то эмигрирует... :)
В общем - всех нас ждут перемены, ИМХО :))
От tsa
К tevolga (18.03.2005 14:25:21)
Дата 18.03.2005 14:26:54

А чем идея Советского Союза хуже? (-)
От tevolga
К tsa (18.03.2005 14:26:54)
Дата 18.03.2005 14:53:03

Тем что Сербское государство еще не родилось, а СССР уже 20 лет как скончался(-)
От Роман Алымов
К tevolga (18.03.2005 14:53:03)
Дата 18.03.2005 15:54:14

Даже не совсем так (+)

Доброе время суток!
Убив Фердинанда, удалось организовать первую мировую войну, по результатам которой была надежда чего-то там получить.
Убив Чубайса -что меняется? Даже передела собственности не будет, не говоря уже о изменении госстроя...

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К tevolga (18.03.2005 12:41:45)
Дата 18.03.2005 12:44:31

Инициативников туда не брали (+)

Доброе время суток!
Юноша бледный со взором горящим и до капитана бы не дорос. Потому как работа там не сахар, надо лямку тянуть, а не мечтать о золотых буквах.

С уважением, Роман