От Дмитрий Козырев
К Cat
Дата 16.03.2005 10:59:42
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Слабовато

>Эти части относительно независимы, поэтому могли утверждаться (или не утверждаться) по отдельности.
>>
>>В какой форме Вы себе это представляете? Утверждается то документ. если в какой то части он не соответсвует - отправляется на доработку.
>
>===Ну вот редактору автор приносит статью... И что в результате получается:)

новая статья.

>>Основная идея соображений:
>>"считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания "
>
>===Это, как правильно заметил Мельтюхов, впервые было сказано в ЯВНОМ виде. В неявном виде эта идея фигурировала во всех предыдущих соображениях (в смысле первого удара, который необязательно был бы превентивным, но был бы именно наш).

Что значит "в неявном"? Просто все предыдущие соображения исходили из планирования кампании как стратегической наступательной операции. Соответсвенно они исходили из того что РККА владеет инициативой (завоеванной в начальном периоде).
"Впервые в ЯВНОМ виде прозвучало" - потому что немецкая армия была "отмобилизована с развернутым тылом"


>>т.е фактически - "отмашку" предлагалось дать именно по факту вскрытия начала развертывания вермахта на наших границах.
>
>===Не вообще развертывания, а угрожающего развертывания. Что весьма субъективно

А зачем развертывать вооруженные силы на театре "вообще"?

>>2. Сталин негативно отреагировал на идею соображений и несмотря на сосредоточение немецких войск - икаких действий "могущих спрсовоцировать" - не предпринималось.
>
>===На идею он не мог отрицательно отреагировать (она была в русле доктрины,

Какой доктрины?

>альтернативы нашей военной наукой просто не рассматривались),

это неправда

>>>Сравнение с Курском не катит, точнее катит наоборот- сравните подготовку рубежей под Курском и Линию Молотова.
>>
>>Сравните протяженость линии фронта там и там.
>
>====Линия фронта (общая) в 43-м была даже больше

Причем здесь "общая"? Вы предлагаете сопоставить оборонительные мероприятия по курскому выступу и по всей ЛМ. Сопоставляйте также и протяженность, и долю действующей армии занимавшей КД и ЛМ.

>>отсутвие планов стратегической оборонительной операции говорит о планировании стратегической наступательной операции. Однако содержание планов прикрытия не позволяет говорить об "упреждающем" характере удара. (наступления)
>
>====Содержание ПП весьма противоречиво,

абс. непротиворечиво.
"упорной обороной недопустить..."

>из него трудно какие-то однозначные выводы сделать.

из него можно зделать вывод о некорректности тезиса о превентивном ударе.

От Cat
К Дмитрий Козырев (16.03.2005 10:59:42)
Дата 18.03.2005 18:59:45

Re: Слабовато

>>===Это, как правильно заметил Мельтюхов, впервые было сказано в ЯВНОМ виде. В неявном виде эта идея фигурировала во всех предыдущих соображениях (в смысле первого удара, который необязательно был бы превентивным, но был бы именно наш).
>
>Что значит "в неявном"? Просто все предыдущие соображения исходили из планирования кампании как стратегической наступательной операции. Соответсвенно они исходили из того что РККА владеет инициативой (завоеванной в начальном периоде).
>"Впервые в ЯВНОМ виде прозвучало" - потому что немецкая армия была "отмобилизована с развернутым тылом"

===Слово "потому" здесь лишнее:) На самом деле, действительно, основной смысл преамбулы- не идея напасть на Германию первыми (это и так было понятно), а подчеркивание того, что нас могут опередить и поэтому действовать надо быстро.


>>
>>===Не вообще развертывания, а угрожающего развертывания. Что весьма субъективно
>
>А зачем развертывать вооруженные силы на театре "вообще"?

===Например, для обороны. Для отдыха. Как промежуточный пункт для передислокации в другое место. Для дезинформации противника.

>>
>>===На идею он не мог отрицательно отреагировать (она была в русле доктрины,
>
>Какой доктрины?

===Нашей:) Наступательной, вестимо

>>альтернативы нашей военной наукой просто не рассматривались),
>
>это неправда

===А что, разве рассматривалась стратегическая оборонительная операция?


>>>отсутвие планов стратегической оборонительной операции говорит о планировании стратегической наступательной операции. Однако содержание планов прикрытия не позволяет говорить об "упреждающем" характере удара. (наступления)
>>
>>====Содержание ПП весьма противоречиво,
>
>абс. непротиворечиво.
>"упорной обороной недопустить..."

===В то же время "быть готовым...". С одной стороны- действиями авиации сорвать сосредоточение, с другой- перелет границы только по особому приказу.

>>из него трудно какие-то однозначные выводы сделать.
>
>из него можно зделать вывод о некорректности тезиса о превентивном ударе.

===Каким образом?