От Alex Lee
К Исаев Алексей
Дата 18.04.2001 19:05:48
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Я уже как-то постил заметочку о эффективности Ил-2

" Оказывается на Курской дуге не только Рудель отличился. Как вам такие строки:

"В Курской битве немецкие танки понесли огромные потери от ИЛ-2, в частности:
9-я панцер дивизия потеряла 70 машин за 20 минут,
3-я панцер дивизия была полностью истреблена (270 танков) за 2 часа."

"Боевый самолеты WWII" Aerospace Publishing Ltd. 1998. "

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От FVL1~01
К Alex Lee (18.04.2001 19:05:48)
Дата 20.04.2001 09:10:30

Ой , а зря вы спорите, копья ломаете.

И снова здравствуйте

>" Оказывается на Курской дуге не только Рудель отличился. Как вам такие строки:

>"В Курской битве немецкие танки понесли огромные потери от ИЛ-2, в частности:
>9-я панцер дивизия потеряла 70 машин за 20 минут,
>3-я панцер дивизия была полностью истреблена (270 танков) за 2 часа."

>"Боевый самолеты WWII" Aerospace Publishing Ltd. 1998. "

Помнил я подобную цитату из А.Медведя, в 1943 году. Про действия Ю.87с дрынами и сравнение из эффективности с ИЛ-2, полез по первоисточнику. И что - же неточность цитирования при переводе - в оригинале "Машин" - (ил как оно там по английски, без словаря и по памяти, вихайлес, веничилс, в общем не силен я в английском без помощи тех средств). И тогда все становиться на свои места - могла танковая дивизия потерять за пару налетов 90 машин (в том числе может быть и несколько танков) а при переводе - ну раз дивизия танковая - так значит машины - это танки. Может быть такой миспелинг произошел уже при перецитировании на английском. по тем же соображениям.

С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К FVL1~01 (20.04.2001 09:10:30)
Дата 20.04.2001 10:11:08

Это произносится "виклс" (-)
От Поручик Баранов
К Alex Lee (18.04.2001 19:05:48)
Дата 19.04.2001 08:20:18

Авиация против панков

Добрый день!

Авиация WWII могла эффективно действовать против танковых соединений. Но не на поле боя, а на марше.

Собственно, поэтому на западе немцы и вынуждены были перебрасывать свои танковые части ночами.

При этом, естественно, из строя выводятся не только и не столько сами танки, сколько машины обеспечения, без которых танки все равно воевать не могут.

С уважением, Поручик
От Андю
К Alex Lee (18.04.2001 19:05:48)
Дата 19.04.2001 01:15:27

270 панков за 2 часа ? Пакетой из будущего со спец. БЧ ? ;) (+)

Приветствую !

А вот амеры вроде в течении "Оверлорда" сильно гансовские "панцеры" авиацией потрепали. Нет ? Интересна цифра, т.к. видел, например, цифру в 1000 (!) тапков.

Всего хорошего, Андрей.
От Galkov
К Андю (19.04.2001 01:15:27)
Дата 19.04.2001 09:56:07

наверное по наградным листам считали танки ?

В первые два дня там было не более 100-150 немецких танков всего :))...
От skipper
К Андю (19.04.2001 01:15:27)
Дата 19.04.2001 01:34:42

Re: 270 панков...

>А вот амеры вроде в течении "Оверлорда" сильно гансовские "панцеры" авиацией потрепали. Нет ? Интересна цифра, т.к. видел, например, цифру в 1000 (!) тапков.

Чаво? Во время Оверлорда? А они там в таких количествах были во время Оверлорда-то?
От Андю
К skipper (19.04.2001 01:34:42)
Дата 19.04.2001 10:07:08

Так и хочется мне узнать, т.к. сам НЕ знаю. (-)
От skipper
К Андю (19.04.2001 10:07:08)
Дата 20.04.2001 09:15:49

Не было (-)

iirc, первые немецкие танковые части встретили союзников в нескольких десятках километров от берега. До того танки им если и попадались, то в очень небольших количествах.
От И. Кошкин
К Alex Lee (18.04.2001 19:05:48)
Дата 18.04.2001 23:09:26

Ух ты! Это наши траву такую посушили или переводное издание? (-)
От Alex Lee
К И. Кошкин (18.04.2001 23:09:26)
Дата 19.04.2001 13:25:58

Переводное. Перевод на русский - "Эгмонт Россия ЛТД". (-)
От Василий Фофанов
К Alex Lee (19.04.2001 13:25:58)
Дата 19.04.2001 14:16:38

Хммм... А чей оригинал? Шоб не купить ненароком :) (-)
От Alex Lee
К Василий Фофанов (19.04.2001 14:16:38)
Дата 19.04.2001 14:38:49

Купить все-равно имеет смысл...

... ради великолепных огромных картинок. :)

Собственно все издание - это альбом крупноформатных супер-иллюстраций с минимальной инфой о самолете по полям. Так сказать "ребятам о зверятах". Я бы отсканировал пару картинок, но это ни в один сканер целиком не влезет.

Боевые самолеты Второй мировой войны. 36 постеров.
Издательство Эгмонт Россия Лтд.

(С) Aerospace Publishing Ltd. 1998
(C) Orbis Publishing Ltd 1998

Тираж 3 тыс. экз.


Насколько я понял - у них целая серия таких сборников постеров. Я еще видел "Корабли". Танки, к сожалению не встретились. :)

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (18.04.2001 23:09:26)
Дата 18.04.2001 23:38:43

Подозреваю, что переводное - рассказало бы про 270 Ил-2...

..., которые 3ТД завалила из пушек прямой наводкой :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tevolga
К Alex Lee (18.04.2001 19:05:48)
Дата 18.04.2001 22:04:39

К вопросу о патриотизме:-))


>" Оказывается на Курской дуге не только Рудель отличился. Как вам такие строки:

>"В Курской битве немецкие танки понесли огромные потери от ИЛ-2, в частности:
>9-я панцер дивизия потеряла 70 машин за 20 минут,
>3-я панцер дивизия была полностью истреблена (270 танков) за 2 часа."


3тд, 9тд и "ВГ" составляли 48 корпус. Это он долбил на Обоянь. Что то в сводках этого корпуса не упоминаются такие потери.
Да и перед началом Курского сражения 3тд имела примерно 90 танков. Ее получается за два часа уничтожили трижды.
Хорошо хоть не в наших мемуарах это, Рудель отдыхает:-))
Боюсь только посчитают мои слова непатриотичными...

С уважением к сообществу.
От VLADIMIR
К tevolga (18.04.2001 22:04:39)
Дата 20.04.2001 03:19:30

Re: К вопросу...

>Боюсь только посчитают мои слова непатриотичными...


Странно, что Вас еще не закидали мебелью. Попробовал я как-то выразить сомнения в колоссальных потерях, нанесенных советскими ВВС американцам и австралийцам, так чуть не убили. Очевидно, американцев так не любят, что история войн против них - дело святое.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Василий Фофанов
К Alex Lee (18.04.2001 19:05:48)
Дата 18.04.2001 19:17:13

Имхо полнейшая трава

Таких потерь от авиации не несло ни одно танковое подразделение за всю войну. Не удивлюсь если и не от авиации тоже.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Alex Lee
К Василий Фофанов (18.04.2001 19:17:13)
Дата 18.04.2001 19:33:32

Особенно если учесть, что 3-ья панцер Курск судя по всему пережила (-)