От Serge1
К RusDeu
Дата 19.03.2005 10:28:52
Рубрики WWII; Политек;

Re: Скорее всего разгром СССР

Здраствуйте

>6. СССР -ВЕЛ -США -ЛЕНД


>И навскидку: при варианте 6 считаю, что наступила бы патовая ситуация - сложно сказать, как протекла бы линия фронта.
При варианте 6 скорее всего дело кончилось разгромом СССР.
Вы не учитываете Японию. Скорее всего японцы ударили в спину СССР.

С уважением
От Alex Medvedev
К Serge1 (19.03.2005 10:28:52)
Дата 19.03.2005 16:59:55

Скорее всего ничего бы не было.

Англия вступила в войну из-за Польши. Сл-но если Англия не воюет, значит Польша по прежнему разделяет СССР и Германию. Нападет ли на Германия с Польшей на СССР имея в тылу незахваченную Францию? Глубоко сомнительно -- ресурсов мало и опыта в войсках еще не накоплено. Если даже и нападут Образуеется коалиция СССР-Франция. Так что фантазии про вариант 6 остаются лишь фанатзиями.
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (19.03.2005 16:59:55)
Дата 19.03.2005 17:15:27

Re: Скорее всего...

>Англия вступила в войну из-за Польши.

Наив, наив...

> Сл-но если Англия не воюет, значит Польша по прежнему разделяет СССР и Германию. Нападет ли на Германия с Польшей на СССР имея в тылу незахваченную Францию?

Можно рассмотреть вариант заключения мира между Англией и Германией в 1940 году, после разгрома Франции. Вариант вполне реальный.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (19.03.2005 17:15:27)
Дата 19.03.2005 17:19:12

Re: Скорее всего...

>>Англия вступила в войну из-за Польши.
>
>Наив, наив...

Я про формальное вступление. Или будешь спорить по этому?

>Можно рассмотреть вариант заключения мира между Англией и Германией в 1940 году, после разгрома Франции. Вариант вполне реальный.

Тогда переброска войск на границу с СССР -- однозначно война. Получаем вариант к которому готовились -- приграничное сражение силами армий прикрытия и мобилизация.
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (19.03.2005 17:19:12)
Дата 19.03.2005 17:50:38

Re: Скорее всего...

>Тогда переброска войск на границу с СССР -- однозначно война. Получаем вариант к которому готовились -- приграничное сражение силами армий прикрытия и мобилизация.

Дык все равно побьют.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (19.03.2005 17:50:38)
Дата 19.03.2005 17:54:13

Re: Скорее всего...

>Дык все равно побьют.

С чего вдруг? Захваченной Франции нет, бенилюкса нет. Норвегия тоже не оккупирована. Есть только Польша в союзниках. Думаешь при таком раскладе Франция и Англия останутся в стороне?
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (19.03.2005 17:54:13)
Дата 19.03.2005 17:55:58

Re: Скорее всего...

>>Дык все равно побьют.
>
>С чего вдруг? Захваченной Франции нет, бенилюкса нет. Норвегия тоже не оккупирована.

Ты читаеть умеешь? "Можно рассмотреть вариант заключения мира между Англией и Германией в 1940 году, после разгрома Франции. Вариант вполне реальный." ( http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/999946.htm )
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (19.03.2005 17:55:58)
Дата 19.03.2005 18:03:35

Re: Скорее всего...

>Ты читаеть умеешь? "Можно рассмотреть вариант заключения мира между Англией и Германией в 1940 году, после разгрома Франции. Вариант вполне реальный."

Сорри. Тормознул. В таком варианте что Гитлеру нужно в СССР?
От RusDeu
К Serge1 (19.03.2005 10:28:52)
Дата 19.03.2005 12:56:59

Re: Скорее всего...

>При варианте 6 скорее всего дело кончилось разгромом СССР.
>Вы не учитываете Японию. Скорее всего японцы ударили в спину СССР.

Но это не очевидно. США ввязаны в войну с Японией и, с учетом, что их ресурсы не отвлекаются на европейский театр военных действий, сильнее давят на нее и вместе с Великобр. самостоятельно или побеждают, или принуждают к мирным переговорам. Японский фактор можно тогда для СССР полностью исключить, а для последнего освобождается энное кол-во ресурсов, переброс боеспособных соединений с Дальнего Востока в западную часть страны...
От Serge1
К RusDeu (19.03.2005 12:56:59)
Дата 19.03.2005 13:26:56

Re: Без Японии -план Барбаросса на 100 %

Здраствуйте
>>При варианте 6 скорее всего дело кончилось разгромом СССР.
>>Вы не учитываете Японию. Скорее всего японцы ударили в спину СССР.
>
>Но это не очевидно. США ввязаны в войну с Японией и, с учетом, что их ресурсы не отвлекаются на европейский театр военных действий, сильнее давят на нее и вместе с Великобр. самостоятельно или побеждают, или принуждают к мирным переговорам. Японский фактор можно тогда для СССР полностью исключить, а для последнего освобождается энное кол-во ресурсов, переброс боеспособных соединений с Дальнего Востока в западную часть страны...

Тогда план Барбаросса выполнен был бы на 100 %. Немцы оккупируют Европейскую часть страны, может быть до Урала. Дальше не идут. Сталин в Сибири. Возможен мирный договор или перемирие.

С уважением
От RusDeu
К Serge1 (19.03.2005 13:26:56)
Дата 19.03.2005 14:35:00

Re: Без Японии...

>Тогда план Барбаросса выполнен был бы на 100 %. Немцы оккупируют Европейскую часть страны, может быть до Урала. Дальше не идут. Сталин в Сибири. Возможен мирный договор или перемирие.

Опят же сомнения. Захватить такую гигантскую территорию - одно, а ее переварить - совсем другое. С учетом настроений в самой Германии, учитывая растянутость коммуникаций, поддержка и засылка партизан в Европейскую часть и самодостаточность Урала+Сибири. Гарантирован бесславный отход в течении нескольких лет и кардинальное изменение политики (смена руководства, отказ от расовой идеологии...).

Но с позиций 1943 даже это нереально - сил у Германии+союзники для захвата Москвы, Северного и Южного Кавказ, выхода к Волге, практически не было. Но удержаие части оккупированной территорию было бы вполне реально - Украины, Крыма, Прибалтики и Белоруссии (?). В какой форме, надолго ли - это уже другой вопрос.
От Serge1
К RusDeu (19.03.2005 14:35:00)
Дата 19.03.2005 17:53:48

Re: Это уже будут отдаленные последствия

Здраствуйте
>>Тогда план Барбаросса выполнен был бы на 100 %. Немцы оккупируют Европейскую часть страны, может быть до Урала. Дальше не идут. Сталин в Сибири. Возможен мирный договор или перемирие.
>
>Опят же сомнения. Захватить такую гигантскую территорию - одно, а ее переварить - совсем другое. С учетом настроений в самой Германии, учитывая растянутость коммуникаций, поддержка и засылка партизан в Европейскую часть и самодостаточность Урала+Сибири. Гарантирован бесславный отход в течении нескольких лет и кардинальное изменение политики (смена руководства, отказ от расовой идеологии...).

Это вполне возможно. Все будет зависеть от конкретных решений Гитлер -Сталин. Если Гитлер откажется от рассовой идеологии, да плюс кардинальноек изменений политики.... Есть произведение "Фатерлянд" из серии альтернативной истории. Там реализован этот вариант развития истории.

>Но с позиций 1943 даже это нереально - сил у Германии+союзники для захвата Москвы, Северного и Южного Кавказ, выхода к Волге, практически не было. Но удержаие части оккупированной территорию было бы вполне реально - Украины, Крыма, Прибалтики и Белоруссии (?). В какой форме, надолго ли - это уже другой вопрос.

Если не было бы второго фронта и необходимости поддерживать ВМС, то возможны варианты. Почитайте споры про Прохоровку и Манштейна. Есть мнение, что если бы Манштейна не бросили в Италию, то исход сражения под Курском мог быть совсем иным.
С уважением