От Петров Борис
К Архив
Дата 16.03.2005 12:54:15
Рубрики Танки; Армия;

Re: [2Василий Фофанов] [2Петров Борис]

Мир вашему дому
>>А с чего вдруг? Как ведет себя струя после "протыкания" первой брони? Я что-то несильно уверен, что после прожигания оной струя сохранит свои свойства - а с внешней стороны заряд защищен самим лотком.
>
>Борис, там брони-то нет с точки зрения такого мощного снаряда :) Даже для самых стареньких 125-мм КС это не тянет и на четверть их бронепробиваемости, а у современных это и вовсе восьмая часть, естественно игла прекрасно сохранит целостность. Еще и противоположный борт пробьет. Лотка люминёвого она естественно вообще не заметит :)

Разрушение (физическое, мгновенное) заряда приведет к возгаранию оного?

>См. в качестве примера что случилось с абрамсом 28 августа 2003 года. И я умоляю тебя, не прожигает а пробивает, прекрати пользоваться этим безнадежно устаревшим и неверным термином времен ВОВ ;)
"Привычка - вторая натура", тем более что этот термин и в конце 80-х использовался вполне себе, в т.ч. и в журналах отраслевых, и в отчетах.
>
>>>Экипаж в башне скорее всего погибнет,
>>Ммм.... не нравятся мне такие примеры (хоть и сам придумал)... Надо было куда нибудь в другое место попадать. :-)
>
>Ну так ты ж такую предельную конкретику заказал, 90 градусов да между вторым и третим поддерживающим катком.

Вот мне себя жалко и стало :-)
>
>>Т.е. из 3-х двоих теряем.
>
>Но ты обрати внимание что экипаж будет убит ПРЯМЫМ ПОПАДАНИЕМ ИГЛЫ, а вовсе не какими бы то ни было вторичными эффектами. Это надо постараться такой маршрут пробития сделать. Я ж говорю, сдвинь немного и все будет по-другому.
>
>>>Ну да неважно. Расклад тот же самый - струя пройдет в БО, ранит или убьет члена экипажа который подвернулся, после чего проследует прямиком в МЗ с последующим фейерверком.
>>Да? А путь оной струи не опишешь?
>
>Вот моя прикидка.
Хм... Не хочу....

>Возможно осколочный поток будет даже компактнее чем я нарисовал, благодаря осколочному подбою. И конечно до члена экипажа по ту сторону пушки вряд ли что долетит.
>
>>Надо все же разобраться с избыточным давлением...
>>Нет ли возможности оное посчитать?
>
>Я не умею. Начальные условия - в БО появляется плюха массой с сотню грамм и летящая со скоростью км 5 в секунду. Что и как отсюда считать?

Буду искать, как считается. У тульских головников точно было - они при мне считали заброневой эффект попадания... Только где ж те головники... :-(((
>
>>И как отколотый кусок брони (подбой не считаем) приведет к возгоранию заряда?
>
>Это ж не болванка! Это будет не один кусок, это будет целый фонтан мелких раскаленных осколков.

Есть сомнения
>
>>Осколочной гранаты внутрь будет более чем достаточно.
>
>Какой еще осколочной гранаты если ты чешешь на четвертой передаче в направлении позиций противника в трех километрах? А перед тобой еще и твои мотострелки к тому же.

Ну, не спереди, а сзади, в 100 метрах однако.
Ну не гранаты, так разрыва снаряда за танком.
>
>> Да и просто осколок, если снаряд ЗА танком долбанет - рикошет об люк, и я у ворот рая (надеюсь).
>
>Ну и насколько вероятным такой исход тебе кажется???
Это в смысле про ворота рая? :-))) Эх... не очень
>

>
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (16.03.2005 12:54:15)
Дата 16.03.2005 13:17:16

Re: [2Василий Фофанов]...

>Разрушение (физическое, мгновенное) заряда приведет к возгаранию оного?

Тряпье, мебель загорается. Почему же пороху не загореться?

>"Привычка - вторая натура", тем более что этот термин и в конце 80-х использовался вполне себе, в т.ч. и в журналах отраслевых, и в отчетах.

Прискорбно, что могу сказать :)

>Ну, не спереди, а сзади, в 100 метрах однако.
>Ну не гранаты, так разрыва снаряда за танком.

Борис, ей Богу, в наступлении на натовские позиции падение чемодана за твоей спиной будет последней из твоих забот. По приоритету я имею в виду :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Петров Борис
К Василий Фофанов (16.03.2005 13:17:16)
Дата 16.03.2005 13:28:13

Re: [2Василий Фофанов]...

Мир вашему дому
>>Разрушение (физическое, мгновенное) заряда приведет к возгаранию оного?
>
>Тряпье, мебель загорается. Почему же пороху не загореться?
Василий, ты на основе теории говоришь? Ты пробовал поджечь трубку пороховую из заряда МГНОВЕННЫМ поднесением спички или даже пояльной лампы?
Там действие будет именно мгновннным, обьем - незамкнутый (заряд то мы развалили).
В данный момент я не возражаю лишь бы возразить. Просто с возгаранием не все однозначно

>>"Привычка - вторая натура", тем более что этот термин и в конце 80-х использовался вполне себе, в т.ч. и в журналах отраслевых, и в отчетах.
>
>Прискорбно, что могу сказать :)

>>Ну, не спереди, а сзади, в 100 метрах однако.
>>Ну не гранаты, так разрыва снаряда за танком.
>
>Борис, ей Богу, в наступлении на натовские позиции падение чемодана за твоей спиной будет последней из твоих забот. По приоритету я имею в виду :)

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (16.03.2005 13:28:13)
Дата 16.03.2005 14:06:00

Re: [2Василий Фофанов]...

>Василий, ты на основе теории говоришь?

На основе практики. При попадании кумы в стену дома в доме сплошь и рядом начинается пожар.

> Ты пробовал поджечь трубку пороховую из заряда МГНОВЕННЫМ поднесением спички или даже пояльной лампы?

Надо бы к нашему спору Варбана привлечь. Он может нас авторитетно рассудить. А может даже там у себя на полигоне пальнуть из РПГ по Ж40 :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Петров Борис
К Василий Фофанов (16.03.2005 14:06:00)
Дата 16.03.2005 15:10:22

Re: [2Василий Фофанов]...

Мир вашему дому
>>Василий, ты на основе теории говоришь?
>
>На основе практики. При попадании кумы в стену дома в доме сплошь и рядом начинается пожар.
А за стеной - порох?

>> Ты пробовал поджечь трубку пороховую из заряда МГНОВЕННЫМ поднесением спички или даже пояльной лампы?
>
>Надо бы к нашему спору Варбана привлечь. Он может нас авторитетно рассудить. А может даже там у себя на полигоне пальнуть из РПГ по Ж40 :)
Но! Через броню за лотком!

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (16.03.2005 15:10:22)
Дата 16.03.2005 16:07:33

Re: [2Василий Фофанов]...

>А за стеной - порох?

За стеной - тряпье, мебель и макулатура. Только не говори мне что и порох огнезащитным составом пропитан :)))

>Но! Через броню за лотком!

Через что? :-/

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Петров Борис
К Василий Фофанов (16.03.2005 16:07:33)
Дата 16.03.2005 16:36:25

Re: [2Василий Фофанов]...

Мир вашему дому
>>А за стеной - порох?
>
>За стеной - тряпье, мебель и макулатура. Только не говори мне что и порох огнезащитным составом пропитан :)))

Нет, но он шпрессован в такую изумительную плотненькую трубочку.

>>Но! Через броню за лотком!
>
>Через что? :-/

Ну это.... Заряд спрятан за броню и за лоток должен быть

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (16.03.2005 16:36:25)
Дата 16.03.2005 17:00:14

Re: [2Василий Фофанов]...

>Нет, но он шпрессован в такую изумительную плотненькую трубочку.

Ну это мало что меняет. Мебель тоже плотненькая :)

>Ну это.... Заряд спрятан за броню и за лоток должен быть

Это понятно, прямого действия взрыва на снаряд нам нужно избежать.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (16.03.2005 17:00:14)
Дата 16.03.2005 17:29:13

На счёт пороха не знаю...

Здравствуйте !

... но донце капсулей-детонаторов имеет кумулятивную выемку специально для улучшения детонационной способности.
Возможно и в зажигательном плане КС может иметь приимущества.

С уважением, tsa.
От Роман Алымов
К tsa (16.03.2005 17:29:13)
Дата 16.03.2005 17:42:23

Выемка для другого (+)

Доброе время суток!
Выемка для того, чтобы получившееся мини-ударное ядро проходило через всю шашку, ызывая по пути детонацию,а поскольку скорость у пульки космическая - то и детонация будет практически равномерной по всей длинне.
По крайней мере так в книге про Вуда написано. Он там расследовал случай гибели женщины, которой такая пулька попала в сердце - в угле, который она бросала в печку домашнюю, случайно оказался детонатор...
С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (16.03.2005 17:42:23)
Дата 16.03.2005 18:29:56

Re: Выемка для...

> в угле, который она бросала в печку домашнюю, случайно оказался детонатор...

Чего только не встретишь в угле :) Глазам своим не верю, Ром, а ссылочку не дашь? Мне почему-то смутно помнилось что причина была самая что ни на есть природная, никаких забытых в угле детонаторов в оригинале не было.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От ZLO
К Василий Фофанов (16.03.2005 18:29:56)
Дата 17.03.2005 09:32:20

Ре: Выемка для...

>никаких забытых в угле детонаторов в оригинале не было.

Был толи капсуль, толи детонатор...
От tsa
К ZLO (17.03.2005 09:32:20)
Дата 17.03.2005 10:03:44

И то и другое, только через дефис. ;))) (-)
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (16.03.2005 18:29:56)
Дата 17.03.2005 09:05:57

да всегда пожалуйста!(+)

Здрасьте!
http://lib.ru/MEMUARY/WOOD/robertwood.txt

Трагической и необычайной была таинственная смерть от взрыва мисс Эмили
Бриско, дочери известного в Балтиморе человека, случившаяся в 1935 году. О
решении этой загадки впоследствии Вуд сообщал в Британском Королевском
Обществе, членом которого он является, в статье "Оптические и физические
эффекты взрывчатых веществ".
Однажды зимой, в воскресенье вечером, в доме Бриско все слуги были
отпущены, и стало холодно. Мисс Бриско подошла к печке и открыла ее дверцу,
чтобы посмотреть, хорошо ли она горит. Вся семья услышала звук, похожий на
слабый выстрел из пистолета, и мисс Бриско воскликнула: "Меня что-то
укололо!"
Когда к ней подбежали, она стояла перед открытой дверцей печки, в ужасе
держалась за грудь и повторяла:
"Это было вроде сильного укуса. Что-то ударило меня -- здесь!"
Когда расстегнули платье, было видно маленькое красное пятно. Все
удивились, собирались помазать его йодом и позвать доктора. К их ужасу,
девушка упала, и меньше чем через три минуты умерла. На этом месте кровь не
выступила -- только маленький красный прокол.
Вскрытие, сделанное врачом, показало, что была перерезана большая
артерия и внутренние ткани сильно разорваны. Но никакого чужеродного тела,
никакой "пули" сначала обнаружить не могли. Наконец, просвечиванием
рентгеновскими лучами открыли в теле маленький непрозрачный предмет. Новое
вскрытие показало, что это -- маленькая металлическая "шляпка" странной
формы, размером и формой похожая на виноградное семя, окруженная тонкой
металлической "юбочкой". Никто никогда не видал подобных вещей.
Ее послали к одному химику. По настоянию влиятельной семьи убитой
девушки, подкрепленному требованием газет, доктор Вуд был призван для
расследования случая. Он рассказывает:
"Когда я пришел в городскую лабораторию, химик стоял, окруженный
группой репортеров, которым он показывал таинственный кусочек металла, держа
его в руке. Когда я вошел, он говорил репортерам: "Я не делаю никаких
заключений до того, как проанализирую металл и установлю, что это такое.
Затем я сообщу следователю, после чего все будет передано газетам. До этих
пор мне нечего говорить".
Я знал этого химика очень хорошо и не постеснялся сказать ему довольно
фамильярно: "Совершенно очевидно, что это -- медь. Мы ничего не достигнем,
анализируя ее, а только уничтожим сам кусочек. Лучше я возьму его и попробую
установить его происхождение".
"Что же вы думаете о нем?" -- спросил химик.
"Я думаю, что это -- часть детонатора или динамитного капсюля, который
случайно попал в печь с углем. Вероятно, он лежал сверху угля, и когда
дверца печки была открыта, огонь прорвался сквозь еще несгоревший уголь и
подорвал детонатор".
Репортеры, конечно, навострили уши, и я был пойман ими и отведен в
сторонку. "Как бы окончательно выяснить это?" -- спросили они.
"Хорошо, -- предложил я. -- Если у вас здесь есть машина, поедемте на
шахту, достанем несколько детонаторов и взорвем их".
Кусочек меди, удаленный из тела, нисколько не напоминал какую-либо из
частей детонатора. Здесь мы имели грушевидную "пульку" из сплошной меди,
размером с виноградное зерно, окруженную тонким диском из металла, свисавшим
как юбочка с середины груши -- в то время как детонатор представляет собой
тонкостенную медную трубочку размером примерно с патрон двадцать второго
калибра, длиной от одного до двух дюймов. В нижнем конце в меди есть ямка,
похожая на ту, которую пробивает боек охотничьего ружья в капсюле. Эта ямка
играет особую роль и придает детонатору его смертоносные свойства. Она
наполнена гремучей ртутью -- весьма легко взрывающимся веществом, которое
"запаливается" электрическим током в двух проволочках.
Мы укрепили детонатор над твердым дубовым бруском со стороной около
пяти дюймов и подорвали его. На поверхности дерева была видна маленькая
дырочка, и, расколов брусок, мы нашли маленькую медную. "пульку", проникшую
в дуб на глубину в четыре дюйма. Размером "пулька" напоминала вынутую из
тела, но она была сильно помята при прохождении сквозь твердое дерево. Я
взял с собой еще несколько детонаторов и привез их в свою лабораторию, где
подвесил один из них на высоте двух футов над большим глиняным горшком,
содержащим около пяти галлонов воды. При взрыве детонатора горшок разлетелся
на куски от давления, оказанного водой при попадании в нее маленького
медного осколка (головки детонатора), которая летит при взрыве со скоростью,
в три раза превышающей скорость винтовочной пули, -- так же, как крынка с
водой "взрывается" при попадании в нее пули из сильной винтовки. Маленький
"осколок" меди, найденный среди черепков, в точности походил на тот, который
был обнаружен при вскрытии, но ничем не напоминал головку детонатора.

Виктор
От Петров Борис
К Василий Фофанов (16.03.2005 18:29:56)
Дата 17.03.2005 09:03:11

Ты что, про Роберта Вуда не читал???

Мир вашему дому
>> в угле, который она бросала в печку домашнюю, случайно оказался детонатор...
>
>Чего только не встретишь в угле :) Глазам своим не верю, Ром, а ссылочку не дашь? Мне почему-то смутно помнилось что причина была самая что ни на есть природная, никаких забытых в угле детонаторов в оригинале не было.

Василий, эх.... хош - подарю? Жалко конечно, но для тебя - готов на такую жертву :-)))

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Борис