От Сибиряк
К tevolga
Дата 17.03.2005 14:48:57
Рубрики 11-19 век; Униформа;

шпион - засланый, и это самое удивительное


>3.Как думает сообщество - шпион завербованый или засланый. От ответа на этот вопрос зависит наличие ляпа в фильме(ИМХО).

Как можно заслать шпиона в звании капитана в армию, в которой всего полторы-две тысячи офицеров, большинство их которых либо лично знакомы друг с другом, либо имеют обширный круг общих знакомых. В общем, не нужно ждать трех-четырех месяцев, чтобы кто-то наконец обнаружил, что казачек-то засланый.
От brs
К Сибиряк (17.03.2005 14:48:57)
Дата 17.03.2005 15:46:35

Вот! Я так же подумал - уже писал о том, что шпион вычисляется быстро.

Здравствуйте!

>Как можно заслать шпиона в звании капитана в армию, в которой всего полторы-две тысячи офицеров, большинство их которых либо лично знакомы друг с другом, либо имеют обширный круг общих знакомых. В общем, не нужно ждать трех-четырех месяцев, чтобы кто-то наконец обнаружил, что казачек-то засланый.

Кроме того, в фильме жандарм Казанзаки допрашивает Фандорина. А почему он даже на просто разговор не пригласил к себе освобожденного Перепелкина? Узнать - как в плен попал, откуда, куда, какая часть и пр.?
И потом. После освобождения Перепелкин представляется интендантом - каким образом он становится чуть ли не начштаба у Соболева?

С уважением, Роман
От Аркан
К Сибиряк (17.03.2005 14:48:57)
Дата 17.03.2005 15:22:40

Про ето уже картину давно сняли:)


Veres
От EVGEN
К Аркан (17.03.2005 15:22:40)
Дата 17.03.2005 16:15:40

Просветите, что это за картина? (-)
От Аркан
К EVGEN (17.03.2005 16:15:40)
Дата 17.03.2005 16:43:51

Я встречал название "Шпион", это из Балканской серии

http://www.art-catalog.ru/art_serie.php?id_serie=40&id_artist=13
От Warrior Frog
К Аркан (17.03.2005 16:43:51)
Дата 17.03.2005 17:08:00

А в Испано-Американской серии у него есть "Допрос шпиона" (+)

Здравствуйте, Алл

Часть диптиха "Допрос шпиона"/"Расстрел шпиона"
Видел в 1982г во Львовском Художественном музее

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От EVGEN
К Аркан (17.03.2005 16:43:51)
Дата 17.03.2005 16:46:13

Re: Я встречал...

А что за истори лежит в основе?

С уважением, EVGEN!
От Аркан
К EVGEN (17.03.2005 16:46:13)
Дата 17.03.2005 17:13:35

Re: Я встречал...

>А что за истори лежит в основе?

Точно не скажу, но в ходе осады Плевны ходили упорные слухи о шпионах и даже вроде бы какого то англичанина отловили. Может отсюда?

>С уважением,
АРкан
От EVGEN
К Аркан (17.03.2005 17:13:35)
Дата 18.03.2005 10:04:32

Re: Я встречал...

>Точно не скажу, но в ходе осады Плевны ходили упорные слухи о шпионах и даже вроде бы какого то англичанина отловили. Может отсюда?

О розыске какого то англичанина, подозревавшегося в шпионаже,Акунин рассказывал Парфенову. Англичанин, якобы, говорил на русском без акцента.

С уважением, EVGEN!
От Warrior Frog
К EVGEN (17.03.2005 16:15:40)
Дата 17.03.2005 16:28:55

В.В.Верещагин. Кажется картина называется "Пойманый шпион" (-)
От Сибиряк
К Warrior Frog (17.03.2005 16:28:55)
Дата 17.03.2005 16:30:40

"Арест шпиона" (-)
От Jones
К EVGEN (17.03.2005 16:15:40)
Дата 17.03.2005 16:28:47

Re: Верещагин. название типа "Поимка шпиона" (-)
От Jones
К Аркан (17.03.2005 15:22:40)
Дата 17.03.2005 15:24:19

Re: Украду%)) (-)
От EVGEN
К Сибиряк (17.03.2005 14:48:57)
Дата 17.03.2005 14:55:23

Re: шпион -...


>Как можно заслать шпиона в звании капитана в армию, в которой всего полторы-две тысячи офицеров...

Маловато будет!
Только юнкерские училища с 1864 по 1877 дали 11500 офицеров.

С уважением, EVGEN!
От Сибиряк
К EVGEN (17.03.2005 14:55:23)
Дата 17.03.2005 15:28:07

в действующей армии на Балканах


>>Как можно заслать шпиона в звании капитана в армию, в которой всего полторы-две тысячи офицеров...
>
>Маловато будет!
>Только юнкерские училища с 1864 по 1877 дали 11500 офицеров.

как раз пара тысяч и будет, особенно в начале войны, когда действующую армию составляли всего 6-7 корпусов, до 200 тыс. человек

Из Керсновского:

VIII, IX, XI и XII корпуса образовывали Действующую армию, VII и Х назначались для охраны Черноморского побережья (результат гнетущего воспоминания о высадке союзников в Крыму). Общая численность мобилизованных войск простиралась до 390000 строевых, из них 130000 назначено в Действующую армию, 60000 - на Черноморское побережье, 40000 - на Кавказ. Внутри страны оставалось на мирном положении еще 730000. Иными словами, мобилизована лишь третья часть вооруженной силы, и из этой трети опять-таки третья часть назначена в главные силы - Действующую армию. [204]

....

В последних числах апреля по настоянию великого князя в состав Действующей армии были включены стоявшие на Днестре три корпуса: IV стал перевозиться по железной дороге к главным силам (но не смог сосредоточиться раньше конца июня), XIII и XIV, стоявшие ближе, двинуты походным порядком на Нижний Дунай - сменить XI корпус (их сосредоточение на Дунае закончилось в последних числах мая). [208]

Подход этих крупных русских сил на Нижний Дунай встревожил турок, ставших полагать, что русские собираются вторгнуться в Добруджу. Сераскириат предписал Абдул-Кериму передвинуть в Добруджу главные силы из «четырехугольника». Турецкому главнокомандующему стоило большого труда добиться отмены этого предписания - он полагал, что русские переправятся на Среднем Дунае, между Рущуком и Виддином (как оно и случилось). Турки стали укреплять Никополь, Систов и Туртукай. Непрерывно меняя свои предположения, они все более подчинялись русской инициативе, разбросали свои усилия и перешли к чисто пассивной обороне линии Дуная. В середине июня у них было собрано для борьбы с Россией около 200000 человек при 450 орудиях (16000 - в Добрудже, 107000 - в «четырехугольнике», 13000 - по Дунаю, 39000 Османа - у Виддина, 23000 - на Балканах и в остальной Болгарии). У нас собралось в Румынии до 185000 сабель и штыков при 846 орудиях. Румынская армия в свою очередь насчитывала 45000 бойцов и 150 орудий.

От EVGEN
К Сибиряк (17.03.2005 15:28:07)
Дата 17.03.2005 15:33:21

Re: в действующей...


>>>Как можно заслать шпиона в звании капитана в армию, в которой всего полторы-две тысячи офицеров...
>>
>>Маловато будет!
>>Только юнкерские училища с 1864 по 1877 дали 11500 офицеров.
>
>как раз пара тысяч и будет, особенно в начале войны, когда действующую армию составляли всего 6-7 корпусов, до 200 тыс. человек

То, что Вы назвали "Действующей армией" только-только сформировалось. И перезнакомиться за это время полторы-две тысячи офицеров не могли.

С уважением, EVGEN!
От Сибиряк
К EVGEN (17.03.2005 15:33:21)
Дата 17.03.2005 15:41:19

Re: в действующей...



>>как раз пара тысяч и будет, особенно в начале войны, когда действующую армию составляли всего 6-7 корпусов, до 200 тыс. человек
>
>То, что Вы назвали "Действующей армией" только-только сформировалось. И перезнакомиться за это время полторы-две тысячи офицеров не могли.

Ну извините, если бы речь шла о некоем молодом прапорщике, а тут - капитан - с кем-то учился, с кем-то служил. Уж по крайней мере в составе корпуса все офицеры друг-друга знали. Корпусов всего 7 - из состава 2-3 округов. Тот же Соболев/Скобелев беря к себе офицера без труда мог навести о нем справки - даже не целях проверки на шпионаж, а просто на предмет, чего можно ожидать от человека.
От EVGEN
К Сибиряк (17.03.2005 15:41:19)
Дата 17.03.2005 16:07:57

Re: в действующей...



> Тот же Соболев/Скобелев беря к себе офицера без труда мог навести о нем справки

Вам история с Узатисом известна? Тоже поди проверку проходил.

С уважением, EVGEN!
От Сибиряк
К EVGEN (17.03.2005 16:07:57)
Дата 17.03.2005 16:25:44

нет, что за история? (-)
От EVGEN
К Сибиряк (17.03.2005 16:25:44)
Дата 17.03.2005 16:33:12

Re: нет, что...

Костин Б. А.
Скобелев

"Из шпаги с надписью «За храбрость», которой был награжден Скобелев, оказались вынуты пять самых крупных бриллиантов. Генерал вспылил. Он мог простить все, даже трусость, но подлость и воровство расценивались им как самые нижайшие человеческие качества. К ним он был непримирим. Штаб генерала отличался честностью. Но и в такой дружной семье не обошлось без урода. Вором оказался его ординарец Николай Узатис. Пожалев молодого поручика и надеясь на его исправление, Скобелев в тот же день отчислил его в полк. Мог ли предположить тогда Скобелев, что через несколько лет от руки Узатиса падет на болгарской земле его мать Ольга Николаевна? И вновь деньги станут едва ли не главным поводом для убийства"

Далее цитата о судьбе матери Скобелева

"Занимаясь благотворительными делами, она отказывалась от жандармского конвоя, говорила: «меня и без того в этой стране хорошо знают». Ее сопровождали Смолякова — директор одного из госпиталей, служанка, офицер Петров и унтер-офицер Иванов. Когда же она пересекла границу Восточной Румелии, то к ним присоединился Николай Узатис. Характеристики поручика настолько противоречивы: от «храброго и милого офицера» до «бесчестного и пошлого человека с натурой авантюриста», — что, как писалось в газетах, «какою-то психической загадкой кажется это дело. Какие соображения могли руководить преступником, вся карьера которого создана сыном зарезанной им жертвы?»
Узатис знал, что Скобелева кроме дорогих икон и церковной утвари везет и большую сумму денег, по одним данным — один миллион рублей, по другим — восемь тысяч фунтов стерлингов. Очевидно, он уговорил Ольгу Николаевну ввиду сильной жары отправиться в путь вечером. В половине девятого на коляску, в которой ехали Скобелева и ее спутница, напали вооруженные грабители. Узатис убил Ольгу Николаевну ударом сабли, а нанятые им убийцы расправились с горничной и офицером, и лишь Иванову, дважды раненному, удалось ускользнуть он нападавших и добраться до Филиппополя. Спешно было организовано преследование, и отряд настиг убийц возле села Дермедере. В перестрелке подручные Узатиса были убиты, а сам он застрелился. Денег при них не оказалось."



С уважением, EVGEN!
От Kimsky
К EVGEN (17.03.2005 16:33:12)
Дата 18.03.2005 18:09:06

И неужто никто из разоблачителей еще не раскрыл это дело в истинном свете?

Hi!

Ведь очевидно же - кровавый генерал-панславист (или что-там - русский империалист подставить по вкусу) взял Узатиса на крючок кражи бриллиантов, шантажом заставил того ограбить мать генерала. Деньги были переданы доверенному лицу Скобелева - Иванову (вот он, помянутый у Акунина миллион), который навел на Узатиса погоню, закончившуюся смертью последнего - далее представленной как самоубийство.
От Сибиряк
К EVGEN (17.03.2005 16:33:12)
Дата 17.03.2005 16:37:56

ну здесь просто уголовщина

Такой человек несомненно мог бы стать и завербованным агентом. Но ни о какой подмене речь не идет.
От EVGEN
К Сибиряк (17.03.2005 16:37:56)
Дата 18.03.2005 10:09:56

Re: ну здесь...

>Такой человек несомненно мог бы стать и завербованным агентом. Но ни о какой подмене речь не идет.
Почему. Вербануть, сымитировать пленение, выжать из него по максимуму его жизненый путь. Потом сымитировать освобождение из плена уже засланца.




С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К Сибиряк (17.03.2005 16:37:56)
Дата 17.03.2005 16:43:42

Re: ну здесь...

>Такой человек несомненно мог бы стать и завербованным агентом. Но ни о какой подмене речь не идет.

Дык... Понятно, что "засланый казачок" не стал бы ковырять бриллианты из шпаги Скобелева! Но ИМХО это в какой-то мере свидетельствует об отношении Скобелева к тем, кто его окружал и о тщательности формирования этого окружения.


С уважением, EVGEN!
От brs
К EVGEN (17.03.2005 16:33:12)
Дата 17.03.2005 16:37:47

Это, увы, не проверишь. Такие есть всегда, причем свои. (-)
От EVGEN
К Сибиряк (17.03.2005 15:41:19)
Дата 17.03.2005 16:00:18

Re: в действующей...

>Ну извините, если бы речь шла о некоем молодом прапорщике, а тут - капитан - с кем-то учился, с кем-то служил. Уж по крайней мере в составе корпуса все офицеры друг-друга знали.

Это вряд-ли! В корпусе офицеров человек 400-500, разбросаны в пространстве, неизбежная текучка, ИМХО совершенно необязательно все всех знали в лицо.

>Соболев/Скобелев беря к себе офицера без труда мог навести о нем справки - даже не целях проверки на шпионаж, а просто на предмет, чего можно ожидать от человека.

Ну ответят ему в письме, что капитан Перепелкин человек хороший... Ну и что? А настоящий Перепелкин в это время где-нибудь прикопан в укромном месте.
Да и "перепутаность" частей в Дунайской армии только облегчала внедрение. Помните, что помогло осуществить покушение на Брежнева/космонавтов на въезде в Кремль?




С уважением, EVGEN!
От Сибиряк
К EVGEN (17.03.2005 16:00:18)
Дата 17.03.2005 16:24:56

Re: в действующей...

>>Ну извините, если бы речь шла о некоем молодом прапорщике, а тут - капитан - с кем-то учился, с кем-то служил. Уж по крайней мере в составе корпуса все офицеры друг-друга знали.
>
>Это вряд-ли! В корпусе офицеров человек 400-500, разбросаны в пространстве, неизбежная текучка, ИМХО совершенно необязательно все всех знали в лицо.

Культура общения тогда однако повыше была, чем в наше время. Офицерские собрания в гарнизонах существовали. Подмена офицера в звании капитана никак не могла остаться нещамеченной столь долгое время.


>Ну ответят ему в письме, что капитан Перепелкин человек хороший... Ну и что? А настоящий Перепелкин в это время где-нибудь прикопан в укромном месте.

Полагаю, что писем писать не требовалось. В осадном лагере под Плевной все были под боком.
От EVGEN
К Сибиряк (17.03.2005 16:24:56)
Дата 17.03.2005 16:37:19

Re: в действующей...

>Культура общения тогда однако повыше была, чем в наше время. Офицерские собрания в гарнизонах существовали.

Так где он, гарнизон-то? Части переброшены на сотни километров, да еще и перемешаны. Постоянно прибывает подкрепление.


>Полагаю, что писем писать не требовалось. В осадном лагере под Плевной все были под боком.

А если "Перепелкин", говорит, что ранее служил в части, которая вообще осталась в России или оказалась на Кавказском театре?

С уважением, EVGEN!
От Сибиряк
К EVGEN (17.03.2005 16:37:19)
Дата 17.03.2005 16:46:31

Re: в действующей...


>Так где он, гарнизон-то? Части переброшены на сотни километров, да еще и перемешаны. Постоянно прибывает подкрепление.

Гарнизоном стояли дома, в России. Части перемешивали уже на театре. Насчет пополнения - это кстати более реалистичный способ заслать агента, чем инсценировать побег (или освобождение) из плена - чем меньше шуму - тем лучше! Офмцер, освобожденный из плена должен был бы сразу же стать как минимум газетной знаменитостью со всеми вытекающими. Гораздо проще - приехал из России подпоручик Н., попросивший перевода в Действующую армию, с безупречными документами - тут действительно могут не сразу разобраться.


>А если "Перепелкин", говорит, что ранее служил в части, которая вообще осталась в России или оказалась на Кавказском театре?

Вот тогда его можно сразу брать под белы руки и вести под конвоем в особую часть.
От Student
К EVGEN (17.03.2005 16:37:19)
Дата 17.03.2005 16:41:46

Re: в действующей...

>А если "Перепелкин", говорит, что ранее служил в части, которая вообще осталась в России или оказалась на Кавказском театре?

А как он тогда оказывается в Болгарии?

С уважением,
Student
От EVGEN
К Student (17.03.2005 16:41:46)
Дата 17.03.2005 16:44:48

Re: в действующей...

>А как он тогда оказывается в Болгарии?

С подкреплением.


С уважением, EVGEN!
От Student
К EVGEN (17.03.2005 16:44:48)
Дата 17.03.2005 16:55:44

Re: в действующей...

Из оставшейся в России части? Или с Кавказа? Ж;-) Забавно...

С уважением,
Student
От EVGEN
К Student (17.03.2005 16:55:44)
Дата 18.03.2005 10:07:38

Re: в действующей...

>Из оставшейся в России части? Или с Кавказа? Ж;-) Забавно...

Ну... про Кавказ я может может и подзагнул, а про Россию...
По интендантской части ИМХО могло быть всякое.

С уважением, EVGEN!
От brs
К Сибиряк (17.03.2005 15:41:19)
Дата 17.03.2005 15:48:37

Точно. Для этого и жандармы есть - это их нормальная работа. (-)
От EVGEN
К brs (17.03.2005 15:48:37)
Дата 17.03.2005 16:02:43

Re: Точно. Для...

Кстати, а когда в Русской армии ввели фотографии для идентификации л/с?

С уважением, EVGEN!
От brs
К EVGEN (17.03.2005 16:02:43)
Дата 17.03.2005 16:18:05

Думаю, дело не в фотографиях.

Здравствуйте!

>Кстати, а когда в Русской армии ввели фотографии для идентификации л/с?

Грамотный особист (хе-хе) в простой беседе (даже не на допросе) способен расколоть шпиЁна. Например - а где учились, где служили, ай, как неосторожно с Вашей стороны было одному (или с конвоем) направляться - кстати куда? И зачем?. А как вас в плен взяли? А где? А когда прибыли к нам? И откуда? А где остановились? Там мой коллега полковник Пупкин служит - как там его подагра?

>С уважением, EVGEN!

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Сибиряк (17.03.2005 15:41:19)
Дата 17.03.2005 15:45:09

Это да (+)

Доброе время суток!
Даже в современной армии два офицера, ранее незнакомых, при встрече обычно быстро находят общих знакомых\места службы\учёбы, а тогда и офицеров было меньше, и набирались они из ограниченной социальной касты, где вчерез одного были если не родственники - то соседи по поместью.

С уважением, Роман
От Сибиряк
К Роман Алымов (17.03.2005 15:45:09)
Дата 17.03.2005 15:49:10

Re: Это да

>Доброе время суток!
> Даже в современной армии два офицера, ранее незнакомых, при встрече обычно быстро находят общих знакомых\места службы\учёбы, а тогда и офицеров было меньше, и набирались они из ограниченной социальной касты, где вчерез одного были если не родственники - то соседи по поместью.

Еще один аспект - в ту войну корпуса как правило раздергивались на отряды, т.е. в составе одного отряда могли присутствовать части из нескольких разных корпусов, что существенно повышает вероятность для агента, засланного с чужими документами, встретить человека, которого он должен был бы хорошо знать по прежней службе.