От tevolga
К RusDeu
Дата 17.03.2005 16:06:01
Рубрики WWI;

Или выбирать заголовки постингов и...


>Забываешь дореформенный алфавит. Только после обсуждения и бросилось в глаза это несоответствие.

...тексты комментариев более нейтральные.
С уважением к сообществу.
От RusDeu
К tevolga (17.03.2005 16:06:01)
Дата 17.03.2005 16:13:16

А чем заголовок то неправилен? (-)
От tevolga
К RusDeu (17.03.2005 16:13:16)
Дата 17.03.2005 16:25:02

Тем что не соответствует постингу и ссылке;-))

Фотографии то с антигерманского митинга нет:-))
А раз фото подложное:-)) то вся статейка резко теряет в качестве.

C уважением к сообществу.
От RusDeu
К tevolga (17.03.2005 16:25:02)
Дата 17.03.2005 16:54:17

Re: Тем что...

>Фотографии то с антигерманского митинга нет:-))
>А раз фото подложное:-)) то вся статейка резко теряет в качестве.
Вообще то ожидал больше обсуждения текста, а фото было как бы дополнением, "изюминкой". Думал, может, кто что-то новое/интересное скажет по данному сюжету: деньги германского генерального штаба на оплату большевистской революции.
От Renata
К RusDeu (17.03.2005 16:54:17)
Дата 18.03.2005 18:45:16

Re: Тем что...

Упоминание о "запломбированном вагоне" уважаемому профессору не к лицу. Был обычный вагон, из которого просто не разрешалось выходить. А условия его проезда через другие государства сонласовывал немецкий Генштаб. Отчёты о транзите просто трогательные. Например, упоминанеи о том, что большевики высказывают огромную признательность немецкому правительству или "в Берлне детям принесли молоко"...
От Renata
К RusDeu (17.03.2005 16:54:17)
Дата 18.03.2005 18:26:21

Первые деньги от немецкого МИДа были переданы Парвусу 26 марта 1915 г. (+)

Кстати, 9 марта исполнилось ровнёхонько 90 лет Меморандуму Парвуса, вернее, его официальной регистрации в немецком МИДе.
От Добрыня
К Renata (18.03.2005 18:26:21)
Дата 18.03.2005 20:02:36

А куда Ленин послал Парвуса, Вы в курсе?

Приветствую!
>Кстати, 9 марта исполнилось ровнёхонько 90 лет Меморандуму Парвуса, вернее, его официальной регистрации в немецком МИДе.

Или Вы считаете, что факт наличия попыток жулика Парвуса влезть в попил немецких денег достаточен для того, чтобы счиатать что большевики таки поучаствовали?

С уважением, Д..
От Renata
К Добрыня (18.03.2005 20:02:36)
Дата 18.03.2005 21:55:50

А Вы в курсе, что делали до революции Радек и Фюрстенберг-Ганецкий? (-)
От Глеб Бараев
К Renata (18.03.2005 21:55:50)
Дата 18.03.2005 23:57:20

Ганецкий с благословения Ленина работал у Парвуса

Деятельность Радека была куда шире.
Например, он регулярно публиковался в издававшейся швейцарскими левыми на германские деньги газете.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Renata
К RusDeu (17.03.2005 16:54:17)
Дата 18.03.2005 18:23:57

Re: Тем что...

деньги германского генерального штаба на оплату большевистской революции.

Деньги немецкого казначейства. Кстати, Генштаб сопротивлялся до последнего, считая, что поддержка революции в России - слишкмо большой риск для Европы. До последнего момента параллельно рассматривались два варианта - заключение перемирия с царским правительством и поддержка большевиков с целью доведения страны до революции и последующее заключение мирного договора с большевиками.
От Добрыня
К RusDeu (17.03.2005 16:54:17)
Дата 17.03.2005 23:52:26

Не было никаких денег, сто раз перетирали

Давно установлено, что
1. Дело против большевиков в 1917 сфабриковано с целью их дискретитации на волне шпиономанской истерии
2. "Документы Сиссона" - фальшивка.

Всё остальное - пеерпевы из жёлтой прессы уровня шамбалы и летающих тарелок.

Единственный установленный факт получения большевиками денег от немцев до революции - через Моора. Но при этом чётко прослеживается что они были уверены что деньги эти - личные Моора.

Всё остальное - летающие тарелки и телепатия.

Рекомендую работу Г.Соболева "Тайна "немецкого золота""
От Renata
К Добрыня (17.03.2005 23:52:26)
Дата 18.03.2005 18:20:09

Были. А кроме документов Сиссона есть ещё сборник под ред. З.Земана, (+)

изданный ещё в 1958 г. И, кстати, Кеннан, который "разоблачил" "Документы Сиссона", после выхода в свет сборника Земана написал ему письмо, в котором признал, что если бы увидел книгу Земана раньше, то к документам Сиссона отнёсся бы совсем по-другому.
От Добрыня
К Renata (18.03.2005 18:20:09)
Дата 18.03.2005 19:58:21

У Сорболева всё это рассмотрено. Почитайте, вопросы исчезнут. (-)
От RusDeu
К Добрыня (17.03.2005 23:52:26)
Дата 18.03.2005 03:41:19

Re: Не было...


>Единственный установленный факт получения большевиками денег от немцев до революции - через Моора. Но при этом чётко прослеживается что они были уверены что деньги эти - личные Моора.

Я тоже сильно сомневаюсь, что деньги - если они и были - явились решающим фактором в деле успешного захвата и удержания власти в такой стране как Россия. По Моору мне известна публикация «Новые документы о финансовых субсидиях большевикам в 1917 году»//Отечественная история № 2, 1993, с. 128-143. Есть ли что-нибудь дополнительное на этот счет?

>Рекомендую работу Г.Соболева "Тайна "немецкого золота""

Выложена ли она в сети?
От Renata
К RusDeu (18.03.2005 03:41:19)
Дата 18.03.2005 18:33:23

Re: Не было...

>
>Я тоже сильно сомневаюсь, что деньги - если они и были - явились решающим фактором в деле успешного захвата и удержания власти в такой стране как Россия.

Мнение биографа Парвуса З.Земана:

http://www.profile.ru/items/?item=11037

«П.»: Насколько судьбоносным для России стало участие немецкой и других дипломатий во внутренних событиях?

З.З.: Усталость от войны на самом деле была. И Ленин, и большевики просто воспользовались ею. Мне кажется, успех большевиков в значительной степени основывался на их призывах к заключению мира с Германией. И призывы большевиков к миру были актуальными «для внутреннего использования». Важно то, что октябрьский переворот показал возможности по манипулированию общественным мнением. Этот опыт крайне важен, потом он начнет влиять на политику всего государства, множество людей начнут изучать и повторять этот опыт. Но суть останется той же.

От Добрыня
К RusDeu (18.03.2005 03:41:19)
Дата 18.03.2005 13:03:34

Re: Не было...

Приветствую!
>По Моору мне известна публикация «Новые документы о финансовых субсидиях большевикам в 1917 году»//Отечественная история № 2, 1993, с. 128-143. Есть ли что-нибудь дополнительное на этот счет?

ЕМНИП, больше ничего нет.

>>Рекомендую работу Г.Соболева "Тайна "немецкого золота""
>
>Выложена ли она в сети?
В сети - вряд ли. Положил в копилку http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Dobr/gold.zip

С уважением, Д..
От RusDeu
К Добрыня (18.03.2005 13:03:34)
Дата 18.03.2005 15:04:25

Спасибо, скачал (-)
От Alex Medvedev
К RusDeu (17.03.2005 16:54:17)
Дата 17.03.2005 17:43:09

А что февральскую революцию тоже большевики на немецкие деньги сделали? (-)
От Renata
К Alex Medvedev (17.03.2005 17:43:09)
Дата 18.03.2005 18:30:59

К тому моменту была развёрнута массированная антивоенная пропаганда, (+)

которую финансировало немецкое казначейство. Параллельно - забасеовки на оборонных предприятиях, когда забастовщикам выплачивалось, по некоторым данным. 1,5 марки в день.

Насчёт начала финансирования - из книги Земана: (содрано у соседей)

http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C3FECB67/746

26 MARCH 1915

Hen Frbhlich to Minister Bergen at the Foreign Ministry
A 10739 1 Berlin, 26 March 1915
Subject: Dr. Alexander Helphand-Parvus
The Deutsche Bank has sent me the transfer note for a further 500,000 marks, which I enclose herewith.
I should like to draw your attention to my letter of 20 March, in which I observed that Dr. Helphand requires a total of one million marks,1 exclusive of losses incurred in exchange, and that any such losses incurred in Copenhagen, Bucharest, and Zurich, together with any other expenses, will thus have to be borne by us.
I would therefore ask you to make the necessary transfer to the Deutsche Bank, so that I may be able to pay Dr. Helphand
this difference also. „ 0
Yours, &c.,
FROHLICH

1 Helphand submitted his memorandum on the revolution in Russia to the Foreign Ministry sometime at the beginning of March (see Appendix I). On 6 March 1915 Zimmermann wrote to Drews, the Under State Secretary of the Ministry of Interior, asking him to free Helphand from any restrictions as to travel inside Germany, usually imposed on Rxissian subjects, and to provide Helphand with a police passport which he could use for travel in the neutral countries (A 8268 in WK nc seer, volume 5). The day after, Zimmermann wrote to the State Secretary of the Imperial Treasury, asking him for 2 million marks for the support of Russian revolutionary propaganda (AS 919, WK lie seer, volume 5). This request was approved on 11 March 1915 (WK i ic seer, volume 6).


The State Secretary of the Foreign Ministry to the State Secretary of the Treasury
AS 353o Berlin, 6 July, 1915

Five million marks are required here for the promotion of revolutionary propaganda in Russia. As this sum cannot be covered out of the funds at our disposal, I would like to request Your Excellency to put it at my disposal by charging it to Article VI, Section II of the extraordinary budget. I should beextremely grateful to Your Excellency if you would inform me
what action is taken.1 T
I
1 The request was granted on 9 July. AS 3632 in WK nc seer, volume 7.


От RusDeu
К Alex Medvedev (17.03.2005 17:43:09)
Дата 17.03.2005 18:06:55

Конкретно есть что сказать? (-)
От Alex Medvedev
К RusDeu (17.03.2005 18:06:55)
Дата 17.03.2005 19:49:11

Конкретно ответить есть что?

Например кто делал Февральскую революцию?
От val462004
К RusDeu (17.03.2005 18:06:55)
Дата 17.03.2005 19:38:53

Re: Куда уж конкретнее... (-)
От RusDeu
К val462004 (17.03.2005 19:38:53)
Дата 17.03.2005 20:08:02

Так вроде не большевики февральскую революцию делали (-)