От Геннадий
К Dassie
Дата 18.03.2005 17:36:11
Рубрики Современность;

Цирк


заключается в том, что когда я посмотрел эту статью (18.03.2005 01:27:06) на ИноСМИ, и по всей вероятности, когда ее вывесил тут хуторянин (18.03.2005 00:11:29) там была ссылка и лого на Виртуальну Полонию -
http://www.wirtualnapolonia.com/teksty.asp?TekstID=8416

О "Тыгоднике Повшехны" никто кроме Вас по-моемуу не говорил.

Возможно, Вы скажете, Виртуальна Полония тоже есть нечто шизоидное. Однако позвольте Вам заметить, что такой метод полемики - компроментация источника вместо обсуждения материала - не всегда продуктивен. Мягко говоря.

Вопрос совсем не в том, шизоиден ли поляк из автралиии. А в том, разделяют ли поляки вообще - шизоидные и нормальные- его воззрения? И насколько массово?

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Dassie
К Геннадий (18.03.2005 17:36:11)
Дата 18.03.2005 18:35:51

К сожалению,

у меня нет других слов для обозначения
ультраправых сайтов и их авторов
- кроме как назвать их шизоидными.

Конечно, с такой оценкой "на слово" можно не соглашаться (типа ярлык навешиваю - да, ярлык, не отказываюсь), но пусть уж их вроде как более объективным анализом занимается кто-то другой.
От Геннадий
К Dassie (18.03.2005 18:35:51)
Дата 19.03.2005 00:27:13

я совсем о другом

>у меня нет других слов для обозначения
>ультраправых сайтов и их авторов
>- кроме как назвать их шизоидными.
Я не спорю с вашим диагнозом. М.б. этот товарищ такой и есть. Но ведь если к Вам подойдет человек и скажет, что дом горит - Вы посмотрите первым делом - горит или не горит, а не станете требовать типа покажи-ка мне сначала справку о вменяемости?

Шизоид тоже вполне может говорить правду и даже истину. На этот счет и поговорка есть: что у умного на уме, то у дурня на языке.

>Конечно, с такой оценкой "на слово" можно не соглашаться
Еще раз: оценка автора меня совсем не интересует, меня интересует оценка его (и только ли его?) взглядов

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Пан Зюзя
К Геннадий (18.03.2005 17:36:11)
Дата 18.03.2005 18:28:34

Re: Цирк

>Вопрос совсем не в том, шизоиден ли поляк из автралиии. А в том, разделяют ли поляки вообще - шизоидные и нормальные- его воззрения? И насколько массово?

За всех поляков отвечать не возьмусь, но что до моего круга друзей и знакомых, то идея слабой, возможно разделенной Украины поддержки у них не вызовет. Конечно, где-то в глубине души они может и сожалеют о давнишней утрате этих земель, но на практике их возвращением никто заниматься не будет. Больше в ходу мнение, что украинцы - братский народ, с которым надо жить в хороших отношениях, но порознь. Да, в них намечается определенное "потепление". Кстати, а не может ли это быть результатом обсуждаемой "провокации"? Насколько Москву устаивает наметившееся сближение Польши и Украины?
А вообще, поляков сейчас более занимает будущее общением с Евросоюзом.
От Геннадий
К Пан Зюзя (18.03.2005 18:28:34)
Дата 19.03.2005 00:43:49

Re: Цирк

Вот ответ по существу!
>>Вопрос совсем не в том, шизоиден ли поляк из автралиии. А в том, разделяют ли поляки вообще - шизоидные и нормальные- его воззрения? И насколько массово?
>
>За всех поляков отвечать не возьмусь, но что до моего круга друзей и знакомых, то идея слабой, возможно разделенной Украины поддержки у них не вызовет.
Почему?

>Конечно, где-то в глубине души они может и сожалеют о давнишней утрате этих земель, но на практике их возвращением никто заниматься не будет. Больше в ходу мнение, что украинцы - братский народ, с которым надо жить в хороших отношениях, но порознь. Да, в них намечается определенное "потепление". Кстати, а не может ли это быть результатом обсуждаемой "провокации"? Насколько Москву устаивает наметившееся сближение Польши и Украины?
Мое мнение:
Украина все-таки проводит (до последнего времени по крайней мере) гораздо более дружественную в отношении России политику, чем Польша. Потому отношение России будет зависеть от того, в какую сторону пойдет наметившееся сближение. Если Польша двинется в сторону потепления отношений - то Россию такое сближение не может не устроить, если Украина в сторону охлаждения - наоборот. Но по всем признакам намечается второе. Целятся "дружить против"

>А вообще, поляков сейчас более занимает будущее общением с Евросоюзом.
Вот и об этом речь. У нас тут в период предвыборный одна очень проевроинтегрированная газета написала: в Польше от вступления в ЕС поднялись цены на сельхозпродукцию, особо овощи (не знаю, насколько правда), так вот тут бы украинскому аграрию польскую нишу и занять. Читать это следует так: в Польше цены должны немного выровняться, а в Украине соотв. повыситься. А с приближением к интеграции нового члена с ним будет поступлено сответственно, и Украина как бы восполнит свое. Вот только за Украиной новых претендентов не видать, потому (в т.ч. и потому) ее перспективы евро-интеграции всерьез не обсуждает никто кроме тех, для кого евроинтеграция - только повод не допустить сближения украины и россии.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От СОР
К Геннадий (19.03.2005 00:43:49)
Дата 19.03.2005 02:30:16

Re: Цирк


>Украина все-таки проводит (до последнего времени по крайней мере) гораздо более дружественную в отношении России политику, чем Польша. Потому отношение России будет зависеть от того, в какую сторону пойдет наметившееся сближение. Если Польша двинется в сторону потепления отношений - то Россию такое сближение не может не устроить, если Украина в сторону охлаждения - наоборот. Но по всем признакам намечается второе. Целятся "дружить против"

Польша хорошо относящееся к России это ненаучная фантастика. Поскольку нынешняя Польша порождение государств которым сближение Польши с Россией совсем ненужно. Учитывая ментальность поляков эти отношения для России вобщем то по барабану.

> так вот тут бы украинскому аграрию польскую нишу и занять.

Как он ее займет если дела аграрные на Украине не самые лучшие. Сало в Польше покупают, зерно в России.
От Геннадий
К СОР (19.03.2005 02:30:16)
Дата 19.03.2005 02:37:45

Ну с чем вы спорите?


>>Украина все-таки проводит (до последнего времени по крайней мере) гораздо более дружественную в отношении России политику, чем Польша. Потому отношение России будет зависеть от того, в какую сторону пойдет наметившееся сближение. Если Польша двинется в сторону потепления отношений - то Россию такое сближение не может не устроить, если Украина в сторону охлаждения - наоборот. Но по всем признакам намечается второе. Целятся "дружить против"
>
>Польша хорошо относящееся к России это ненаучная фантастика. Поскольку нынешняя Польша порождение государств которым сближение Польши с Россией совсем ненужно. Учитывая ментальность поляков эти отношения для России вобщем то по барабану.

Я же об этом и толкую: "по всем признакам намечается второе. Целятся "дружить против""

>> так вот тут бы украинскому аграрию польскую нишу и занять.
>
>Как он ее займет если дела аграрные на Украине не самые лучшие. Сало в Польше покупают, зерно в России.
Опять Вы не отом и Польша и Россия продают сельхозпродукцию вовсе не от избытков. Продовольствие только пример, а речь вообще о том, что ниши, в которых поляки начинают работать на Европу, должен кто-то же заполнить.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От СОР
К Пан Зюзя (18.03.2005 18:28:34)
Дата 18.03.2005 19:07:28

Re: Цирк


>
> Больше в ходу мнение, что украинцы - братский народ,

Вы не скажите на чем основывается мнение о том, что украинцы братский полякам народ?
От Максимов
К СОР (18.03.2005 19:07:28)
Дата 19.03.2005 01:58:46

Re: Цирк

"России братья всегда обходились слишком дорого" (с) Кошкин.

Пусть теперь они дорого обходятся полякам.


С уважением.
От Геннадий
К СОР (18.03.2005 19:07:28)
Дата 19.03.2005 00:33:12

Общность происхождения. Украинцы и поляки - славяне (-)
От СОР
К Геннадий (19.03.2005 00:33:12)
Дата 19.03.2005 02:23:35

Ну и что?


Поляки и русские славяне, поляки и сербы славяне, поляки и белоруссы. Зато религии разные. Скорее сейчас такое мнение проистекает из европейской прирорды украинцев и поляков которую хорошо понимают немцы, но мне русскому совсем непонятно. По крови братсво странное получается, заканчивается оное на восточных границах Украины.
От Геннадий
К СОР (19.03.2005 02:23:35)
Дата 19.03.2005 02:30:16

Да ничего


>Поляки и русские славяне, поляки и сербы славяне, поляки и белоруссы. Зато религии разные. Скорее сейчас такое мнение проистекает из европейской прирорды украинцев и поляков которую хорошо понимают немцы, но мне русскому совсем непонятно. По крови братсво странное получается, заканчивается оное на восточных границах Украины.

Совершенно никакого подтекста. Поляки и украинцы могут рассматриваться как братьях из-за общего славянского происхождения. А странное братство получается у многих братьев

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От СОР
К Геннадий (19.03.2005 02:30:16)
Дата 19.03.2005 02:57:54

Вот именно


>Совершенно никакого подтекста. Поляки и украинцы могут рассматриваться как братьях из-за общего славянского происхождения. А странное братство получается у многих братьев

Разговор не о том, что может рассматриватся, а о том, что есть мнение поляков - украинцы и поляки братья. Почему нет мнения о том, что русские такие же братья полякам? Даже как странное, исходя из общеславянского происхождения.
От Пан Зюзя
К СОР (18.03.2005 19:07:28)
Дата 18.03.2005 20:30:52

Re: Цирк

>Вы не скажите на чем основывается мнение о том, что украинцы братский полякам народ?

Если честно, то не знаю, я не этнолог :) Могу лишь предположить, что имеется в виду некоторая общность исторической судьбы. Как-никак, а несколько веков контакты были довольно тестными. Только не надо здесь цепляться к словам и начинать выяснение, кто кому больше зла сделал :)
Простите, а Вас в этом мнении что-то не устраивает?
От СОР
К Пан Зюзя (18.03.2005 20:30:52)
Дата 19.03.2005 02:37:24

Общность исторической судьбы это наверное


>Могу лишь предположить, что имеется в виду некоторая общность исторической судьбы. Как-никак, а несколько веков контакты были довольно тестными. Только не надо здесь цепляться к словам и начинать выяснение, кто кому больше зла сделал :)

Жизнь под пятой москаля и долгожданная свобода от оной и светлая дорога к чудесам демократии. Это не придирка к словам. Какая общая историческая судьба у народа великого государства с историческими неудачниками?



>Простите, а Вас в этом мнении что-то не устраивает?

Не устраивает в этом мнение отсутвие смысла. Это скорее политический лозунг на злобу дня, хотя вполне логичный.
От Глеб Бараев
К СОР (19.03.2005 02:37:24)
Дата 19.03.2005 08:20:42

Вот-вот

> Какая общая историческая судьба у народа великого государства с историческими неудачниками?

подобные заявления можно классифицировать как великодержавный шовинизм.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От СОР
К Глеб Бараев (19.03.2005 08:20:42)
Дата 19.03.2005 08:35:52

Re: Вот-вот


>> Какая общая историческая судьба у народа великого государства с историческими неудачниками?
>
>подобные заявления можно классифицировать как великодержавный шовинизм.

Это не шовинизм. (Изучите определение этого слова хотябы для начала) Это иторический факт, чем Польша могла стать и чем стала, и никакой вины в этом русских и России нет.
От Глеб Бараев
К СОР (19.03.2005 08:35:52)
Дата 19.03.2005 08:37:49

Повторяю: это называется великодержавный шовинизм (-)
От СОР
К Глеб Бараев (19.03.2005 08:37:49)
Дата 19.03.2005 08:44:39

Обосновывайте.


Я привел в чем заключается историческая неудача Польши. Теперь докажите свое необоснованое обвинение.
От Глеб Бараев
К СОР (19.03.2005 08:44:39)
Дата 19.03.2005 18:41:12

Уже. В словаре обосновано."Великодержавный шовинизм" - и т.д. (-)
От СОР
К Глеб Бараев (19.03.2005 18:41:12)
Дата 19.03.2005 20:56:42

Это отговорка

Точнее пустой флейм и нежелание отвечать за свои слова. Вы просто непонимаете что одного вашего слова совершенно недостаточно. обосновывайте.
От Глеб Бараев
К СОР (19.03.2005 20:56:42)
Дата 19.03.2005 22:41:00

Это - определение. Словарное. (-)
От СОР
К Глеб Бараев (19.03.2005 22:41:00)
Дата 20.03.2005 05:57:24

Нет, это ваша трактовка определения. Она к словарю отношения не имеет. (-)
От ThuW
К Пан Зюзя (18.03.2005 20:30:52)
Дата 18.03.2005 21:51:46

Извините, но так можно утверждать, что орды Чингисхана нам тоже братский народ. (-)
От Олег...
К ThuW (18.03.2005 21:51:46)
Дата 18.03.2005 22:02:01

А почему нет? Монгольский братский народ! В СССР и соцстранах все народы...

Дорогие товарищи, друзья!

...были братскими... В Польше тоже много народа еще из тех времен вполне живы...

http://www.fortification.ru/
От Тов.Рю
К Олег... (18.03.2005 22:02:01)
Дата 19.03.2005 01:49:55

Агащас!

>В СССР и соцстранах все народы были братскими... В Польше тоже много народа еще из тех времен вполне живы...

Но эксперты в штабах и на заводах все почему-то советские в Варшаве и Праге сидели - не чешско-польские в москвах.
От СОР
К Тов.Рю (19.03.2005 01:49:55)
Дата 19.03.2005 07:04:16

Вы дожны говорить Аха


>Но эксперты в штабах и на заводах все почему-то советские в Варшаве и Праге сидели - не чешско-польские в москвах.

Вы незнаете почему, но пишите. Какую братскую помощь могли оказать чешско -польские братья Москве? Никакую. Вот и приходилось братьям из Москвы учить братьев чешско-польских. А надо проще было, как американцы с немцами, без братсва.
От Глеб Бараев
К СОР (19.03.2005 07:04:16)
Дата 19.03.2005 08:17:57

Щас

>Вы незнаете почему, но пишите.

Вы и мне написали подобную фразу по совершенно иному поводу:-)
Вы вообще человек, или робот, действующий по программе?:-)

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Олег...
К СОР (18.03.2005 19:07:28)
Дата 18.03.2005 19:39:55

Почему именно поляка... Братский народ - вообще!

Дорогие товарищи, друзья!

>Вы не скажите на чем основывается мнение о том, что украинцы братский полякам народ?

Все бывшие соцстраны - братские народы...
Каждый другому - братский по-своему...

http://www.fortification.ru/