От Begletz
К Геннадий
Дата 19.03.2005 01:12:58
Рубрики Прочее;

Кстати,

Счас дочитываю The One That Got Away, книжку, которую написал Крис, напарник МакНаба по злополучному патрулю Bravo2Zero, единственный, кто добрался до Сирии. Так он, несмотря что был в хорошо разношенных по ноге Гортексах, со страшной силой стер себе ноги.

ИМХО, проблема носки-портянки сводится к материалу, из которого они сделаны. Если хлопок, то лучше портянки. А если носки, то надо акрил или шерсть. Идеально-под низ тонкий нейлоновый носок, а сверху или акриловые носки, или портянка.
От Иван Уфимцев
К Begletz (19.03.2005 01:12:58)
Дата 19.03.2005 18:07:53

Re: Кстати,

Begletz wrote:
> Счас дочитываю The One That Got Away, книжку, которую написал Крис,
> напарник МакНаба по злополучному патрулю Bravo2Zero, единственный,
> кто добрался до Сирии. Так он, несмотря что был в хорошо разношенных
> по ноге Гортексах, со страшной силой стер себе ноги.

Вот именно. Обувь должна быть кожаная. Хотя бы "головка". Что и можно
заметить на кирзовых сапогах.


> ИМХО, проблема носки-портянки сводится к материалу, из которого они
> сделаны. Если хлопок, то лучше портянки.

Смотря в какую обувь. Посмотрю я на человека в кроссовках или туфлях
и портянках. :)

> А если носки, то надо акрил

Нафиг. Акриловые носки (равно как и
капроновые/нейлоновые/полиэстровые и прочая синтетика) просто
замечательно заваниваются после одного часа носки.

> или шерсть.

Не на голую ногу кроме особых случаев.

> Идеально-под низ тонкий нейлоновый носок,

Ф сад. По многим причинам.
Непосредственно к коже может прилегать х/б, лён, шёлк или тонкая шерсть.
В крайнем случае вискоза. Из синтетики -- флис (кто помнит, какое там
волокно?).

> а сверху или акриловые носки, или портянка.

Да, именно так. Одна проблемма -- не для полевых условий.
От Гегемон
К Иван Уфимцев (19.03.2005 18:07:53)
Дата 19.03.2005 20:42:48

Re: Кстати,

> > А если носки, то надо акрил
> Нафиг. Акриловые носки (равно как и
>капроновые/нейлоновые/полиэстровые и прочая синтетика) просто >замечательно заваниваются после одного часа носки.
Любая синтетика обеспечит нарушение теплообмена. А грязная - еще и спилит кожу
От Begletz
К Иван Уфимцев (19.03.2005 18:07:53)
Дата 19.03.2005 18:32:15

Re: Кстати,

> Вот именно. Обувь должна быть кожаная. Хотя бы "головка". Что и можно
>заметить на кирзовых сапогах.

Ващета Гортекс это только часть ботинка. Низ обычно кожанный.


> Смотря в какую обувь. Посмотрю я на человека в кроссовках или туфлях
>и портянках. :)

Вот именно. Кроссовки-акрил.

> > А если носки, то надо акрил

> Нафиг. Акриловые носки (равно как и
>капроновые/нейлоновые/полиэстровые и прочая синтетика) просто
>замечательно заваниваются после одного часа носки.

Это от ног зависит, хопок заванивается тоже. Зато акрилы высохнут, если ботинки снять, а хлопок-никогда.

> > или шерсть.

> Не на голую ногу кроме особых случаев.

Верно.

> > Идеально-под низ тонкий нейлоновый носок,

> Ф сад. По многим причинам.
>Непосредственно к коже может прилегать х/б, лён, шёлк или тонкая шерсть.
> В крайнем случае вискоза. Из синтетики -- флис (кто помнит, какое там
>волокно?).

Флис=полиэфир. Но флисовые носки хороши только когда в них спишь в спальнике. Про нейлон вы зря, проверено. Роль нейлона в том, что он плотно облегает стопу, поэтому, при движении стопы внутри ботинка нейлон предохраняет кожу от потертостей. От мозолей стредства лучше нет, особенно если обувь неразношена. М п, МакНаб их тоже рекомендует, а чувак 12 лет в SAS отработал...

> > а сверху или акриловые носки, или портянка.

>Да, именно так. Одна проблемма -- не для полевых условий.

А вы попробуйте как-нибудь.
От Роман (rvb)
К Иван Уфимцев (19.03.2005 18:07:53)
Дата 19.03.2005 18:25:45

Re: Кстати,


> > Так он, несмотря что был в хорошо разношенных
> > по ноге Гортексах, со страшной силой стер себе ноги.

> Вот именно. Обувь должна быть кожаная. Хотя бы "головка". Что и можно
>заметить на кирзовых сапогах.

Эээ... Наличие мембраны (в частном случае Gore-Tex) не противоречит тому, что обувь может быть кожаной. Мембрана там сугубо унутре :).

Причем сочетание кордура-мембрана как бы не получше кожи дышит, разве что намокает (не промокает), после чего может до просыхания и перестать дышать .

> > А если носки, то надо акрил

> Нафиг. Акриловые носки (равно как и
>капроновые/нейлоновые/полиэстровые и прочая синтетика) просто
>замечательно заваниваются после одного часа носки.

Если носки заваниваются после часа носки, то это либо совсем дерьмовые носки, либо ноги очень давно не мылись :)

> > или шерсть.

> Не на голую ногу кроме особых случаев.

А в чем проблемы? По холоду - нормально совершенно. Разве что изнашивается быстро.

> > Идеально-под низ тонкий нейлоновый носок,

> Ф сад. По многим причинам.
>Непосредственно к коже может прилегать х/б, лён, шёлк или тонкая шерсть.
> В крайнем случае вискоза. Из синтетики -- флис (кто помнит, какое там
>волокно?).

Флис - тот же самый полиэстр.

А так к коже может совершенно спокойно прилегать синтетика, если эта синтетика на это изначально расчитана. По жаре, например, носки с кулмаксом (вот не помню, что там в основе, вроде бы тот же полиэстр) совершенно великолепно работают...

И совсем другое дело, что в обуви, расчитанной на портянку (а именно - в армейских сапогах) носки ведут себя отвратно. Понятно почему :).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Иван Уфимцев
К Роман (rvb) (19.03.2005 18:25:45)
Дата 19.03.2005 18:46:37

Re: Кстати,

Роман (rvb) wrote:
>>> Так он, несмотря что был в хорошо разношенных по ноге Гортексах,
>>> со страшной силой стер себе ноги.
>> Вот именно. Обувь должна быть кожаная. Хотя бы "головка". Что и
>> можно заметить на кирзовых сапогах.
> Эээ... Наличие мембраны (в частном случае Gore-Tex) не противоречит
> тому, что обувь может быть кожаной. Мембрана там сугубо унутре :).

Запросто. Но тогда ботинок получается двухслойный, между _кожаными_
слоями мембрана. Иначе ресурс совершенно никакой. А ещё лучше
полноценный двойной ботинок. типа хороших горных или лыжных.

> Причем сочетание кордура-мембрана как бы не получше кожи дышит, разве
> что намокает (не промокает), после чего может до просыхания и
> перестать дышать .

Вот именно. Плюс ресурс, который у кордуры поменьше, чем у нормальной
кожи.

>> Нафиг. Акриловые носки (равно как и
>> капроновые/нейлоновые/полиэстровые и прочая синтетика) просто
>> замечательно заваниваются после одного часа носки.
> Если носки заваниваются после часа носки, то это либо совсем
> дерьмовые носки, либо ноги очень давно не мылись :)

Это не смашно, это факт. После того, как акриловое волокно пропиталось
потом, оно воняет каким-то особенным способом. Куда более вонюче, чем
х/б после двухчасовой тренировки.

>>> или шерсть.
>> Не на голую ногу кроме особых случаев.
> А в чем проблемы? По холоду - нормально совершенно. Разве что
> изнашивается быстро.

Вот именно. Но если под тёплый шерстяной носок одеть тонкий х/б или
льняной (шёлковых/чесучевых "обычному" человеку всё ранво не видать), то
он изнашивается намного медленнее.
Одна проблемма -- это требует хорошо подогнанной по ноге обуви.

>>> Идеально-под низ тонкий нейлоновый носок,
>> Ф сад. По многим причинам. Непосредственно к коже может прилегать
>> х/б, лён, шёлк или тонкая шерсть. В крайнем случае вискоза. Из
>> синтетики -- флис (кто помнит, какое там волокно?).
> Флис - тот же самый полиэстр.

Угу. Но я всё равно предпочитаю непосредственно к ноге тонкий
натуральный носок.

> А так к коже может совершенно спокойно прилегать синтетика, если эта
> синтетика на это изначально расчитана.

могут. Но нога устаёт намного сильнее. Почему -- АХЕЗ.

> По жаре, например, носки с кулмаксом (вот не помню, что там в
> основе, вроде бы тот же полиэстр) совершенно великолепно работают...

Не знаю, по жаре меня отлично выручают лбняные носки. Жара не то
чтобы очень сильная, но +35 в тени и на асфальте остаются отпечатки, а
ещё он противно чавкает.


> И совсем другое дело, что в обуви, расчитанной на портянку (а именно
> - в армейских сапогах) носки ведут себя отвратно. Понятно почему :).

Угу. Тут у нас консенсус.
От Лис
К Иван Уфимцев (19.03.2005 18:46:37)
Дата 19.03.2005 19:06:03

Re: Кстати,

>Запросто. Но тогда ботинок получается двухслойный, между _кожаными_
слоями мембрана. Иначе ресурс совершенно никакой. А ещё лучше
полноценный двойной ботинок. типа хороших горных или лыжных.

Ни в коем случае! Если между телом (носком) и мембраной будет еще слой кожи -- толку от этой мембраны не будет никакого. Она просто работать перестанет. Изнанка подобного рода ботинок делается из специальных тканей (Камбрелла всяческая и иже с ними). А уж из чего там верх -- это уже больше от сезона и окружающей обстановки зависит. По лету -- так и тряпошные (Кордура) хороши. По осенне-зимним сырым говнам лазить -- действительно кожаный верх лучше (сам пользую сделанный таким образом "Маттерхорн" -- еще ни разу не подводил). А по очень холодной погоде, когда уже всю влагу повыморозило и кругом сухо, можно и снова тряпошный верх пользовать...

>Вот именно. Плюс ресурс, который у кордуры поменьше, чем у нормальной
кожи.

Вот только сказок про малый ресурс Кордуры не надо бы рассказывать! Какая кожа выдержит вам при испытаниях на истирание больше 1400 циклов? А кордура, видимо, может и куда больше. Ибо в ходе испытаний верхний предел установить не удалось -- установка для другого потребовалась.

>Угу. Но я всё равно предпочитаю непосредственно к ноге тонкий
натуральный носок.

Для чего? Чтобы иметь непосредственно у тела постоянно влажный слой, в честь которого у вас всякие опрелости и грибы полезут? Ну-ну. Оно, конечно, ваши ноги, но помните -- запасных вам со склада никто не выдаст.
От Геннадий
К Begletz (19.03.2005 01:12:58)
Дата 19.03.2005 01:29:09

Re: Кстати,

>Счас дочитываю The One That Got Away, книжку, которую написал Крис, напарник МакНаба по злополучному патрулю Bravo2Zero, единственный, кто добрался до Сирии. Так он, несмотря что был в хорошо разношенных по ноге Гортексах, со страшной силой стер себе ноги.

Тут-то и собака зарыта! В сырырх носках (хоть и портянках) ноги очень быстро сотрешь хоть и в нормальной разношенной обуви. В сухих - наврядли

>ИМХО, проблема носки-портянки сводится к материалу, из которого они сделаны. Если хлопок, то лучше портянки. А если носки, то надо акрил или шерсть. Идеально-под низ тонкий нейлоновый носок, а сверху или акриловые носки, или портянка.
Про материалы ничего не скажу, имхо, выбор определяется функцией: если предстоит действовать в поле, то лучше сапоги с портянками, если на асфальте - ботинки с носками. (Жаркая местность - особый случай)
Насчет второго Вашего постинга, то Бредли же как раз об этом и говорит: сырость... опрелость... большие неоправданно потери...

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Гегемон
К Begletz (19.03.2005 01:12:58)
Дата 19.03.2005 01:27:07

Re: Кстати,

>ИМХО, проблема носки-портянки сводится к материалу, из которого они сделаны. Если хлопок, то лучше портянки. А если носки, то надо акрил или шерсть. Идеально-под низ тонкий нейлоновый носок, а сверху или акриловые носки, или портянка.
Есть один нюанс. Носок - вещь трикотажная, он по определению облегает стопу. Поэтому он при ходьбе собирает все отделяемое - грязь, пот, жир, бактерий - и размазывает по коже. а ботинки для того и придуманы, чтобы плотно облегать стопу в подъеме. Поэтому в любых ботинках (особенно наших нынешних) вентиляция на порядок хуже, чем в сапогах, и ежедневная замена носков необходима. Порятнки с сапогами в этом смысле более щадящий вариант: они в меньшей степени воздействуют на кожу стопы, хотя требуют большего опыта у человека