От БорисК
К brs
Дата 19.03.2005 07:38:52
Рубрики Прочее;

А Вы пользовались ботинками в походе?

Почему туристы, и пешеходники, и горники, ходят в ботинках с носками? Ведь они ходят не по асфальту, и ноги у них очень часто мокрые. Мокрые они, кстати, чаще от пота, чем от воды, так что и высокие сапоги от этого не спасут. И стирать носки в походе, как правило, они не имеют возможности. А ноги стирают редко, и, в основном, новички.

С уважением, БорисК.
От Begletz
К БорисК (19.03.2005 07:38:52)
Дата 19.03.2005 17:18:53

Разница в том, что

турист или альпинист ботинки на ночь снимает. У военного такой возможности часто нет. Крис Райн уделал свои ноги, т к зимой прошел более 300 км за 6 дней не снимая свои Гортексы.

В такой ситуации преимущество сапог с портянками ИМХО в том, что (1) портянка может бОльше впитать влаги и (2) если нога распухает, в сапоге больше запас. Но это в сравнении с хлопковыми же носками. Акрил же влагу не держит, т е может быть лучше.
От БорисК
К Begletz (19.03.2005 17:18:53)
Дата 20.03.2005 05:57:37

Re: Разница в...

>турист или альпинист ботинки на ночь снимает. У военного такой возможности часто нет.

Все зависит от экстремальности ситуации. В горах тоже иногда приходится устраивать холодные ночевки, когда нет возможности поставить палатку. Но даже на фронте периоды, когда приходится не есть, не спать и не переодеваться/переобуваться, случаются не часто.

>Крис Райн уделал свои ноги, т к зимой прошел более 300 км за 6 дней не снимая свои Гортексы.

Вы думаете, сапоги с портянками в той ситуации ему бы помогли?

>В такой ситуации преимущество сапог с портянками ИМХО в том, что (1) портянка может бОльше впитать влаги

Портянка может бОльше впитать влаги и, поэтому, дольше сохнет. Обувь должна обеспечивать возможность испарения влаги изнутри наружу, препятствуя, в то же время, ее попаданию снаружи внутрь. Это делает, например, настоящая кожа (за счет пор) или тот же гортекс.

>(2) если нога распухает, в сапоге больше запас.

Если нога распухает, ботинки можно перешнуровать посвободнее.

>Но это в сравнении с хлопковыми же носками. Акрил же влагу не держит, т е может быть лучше.

Х/б носки - дрянь, легко протираются и долго сохнут. Шерстяные, намокнув и высохнув несколько раз, садятся. Толстые носки должны быть из смеси шерсти и искусственных волокон. И одеваться они должны наверх на тонкие носки, которые тоже должны быть из искусственных волокон.

Даже нижнее белье для походов в горы и зимой не должно быть х/б. Оно сразу пропитывается потом, а потом долго сохнет, охлаждая тело. Поэтому и нижнее белье должно быть из соответствующих искусственных волокон.
От Гегемон
К БорисК (20.03.2005 05:57:37)
Дата 20.03.2005 10:32:36

Re: Разница в...

>>Крис Райн уделал свои ноги, т к зимой прошел более 300 км за 6 дней не снимая свои Гортексы.
>Вы думаете, сапоги с портянками в той ситуации ему бы помогли?
Помогли бы. Портянку можно перематывать, постоянно сохраняя на стопе тольк суху ткань. Отсыревшая в это время сохнет на щиколотке-голени.
>Портянка может бОльше впитать влаги и, поэтому, дольше сохнет. Обувь должна обеспечивать возможность испарения влаги изнутри наружу, препятствуя, в то же время, ее попаданию снаружи внутрь. Это делает, например, настоящая кожа (за счет пор) или тот же гортекс.
И здесь сапог имеет преимущество, т.к. вентиляция идет через голенище.

>>Но это в сравнении с хлопковыми же носками. Акрил же влагу не держит, т е может быть лучше.
Но к нему категорически необходимы мембранные ботинки. Иначе вокруг ноги будет та же баня, только носки будут пилить кожу сильнее.
От БорисК
К Гегемон (20.03.2005 10:32:36)
Дата 21.03.2005 08:50:07

Re: Разница в...

>Помогли бы. Портянку можно перематывать, постоянно сохраняя на стопе тольк суху ткань. Отсыревшая в это время сохнет на щиколотке-голени.

Портянки можно перемотать один раз, потом оба конца становятся мокрыми, а сохнет х/б ткань очень долго.

>>Портянка может бОльше впитать влаги и, поэтому, дольше сохнет. Обувь должна обеспечивать возможность испарения влаги изнутри наружу, препятствуя, в то же время, ее попаданию снаружи внутрь. Это делает, например, настоящая кожа (за счет пор) или тот же гортекс.

>И здесь сапог имеет преимущество, т.к. вентиляция идет через голенище.

Набухшая от влаги портянка вентиляцию через верх голенища сильно затрудняет, а через само кирзовое голенище испарения не происходит. А вот через кожаный ботинок или ботинок с гортексными вставками для вентиляции носки сохнут гораздо быстрее.

>>>Но это в сравнении с хлопковыми же носками. Акрил же влагу не держит, т е может быть лучше.

>Но к нему категорически необходимы мембранные ботинки. Иначе вокруг ноги будет та же баня, только носки будут пилить кожу сильнее.

Непонятно, что Вы называете "мембранными" ботинками? И если на ноге надеты 2 пары носков, тонкие и толстые, подобранные, как и ботинки, по размеру, они, даже мокрые, кожу не пилят.
От ok
К БорисК (21.03.2005 08:50:07)
Дата 21.03.2005 22:12:33

Ре: Разница в...

А по-моему, надо сказать, что в горах, особенно зимой, лучше использовать ботинки а еше лучше - специальные ботинки. Т.к. сапоги, при ежедневном употреблении их по сыпухам, прикажут долго жить в течении одного месяца ИМХО. В сапогах будет холодно , скользко и неудобно. Потому в горах нужны ботинки.
А вот на равнине, в условиях центральной полосы, когда после дождя дороги и поля преврашаются в сполшное болото - вот там сапоги с пртянками самое то ( по своему армейскому опыту).
От Лис
К Begletz (19.03.2005 17:18:53)
Дата 19.03.2005 18:53:01

Re: Разница в...

>турист или альпинист ботинки на ночь снимает. У военного такой возможности часто нет. Крис Райн уделал свои ноги, т к зимой прошел более 300 км за 6 дней не снимая свои Гортексы.

Бывало, что за весь 10-суточный выход не было возможности снять ботинки на сколь-нибудь длительное время. И как-то без эксцессов обходились. Тут дело в том, что в условиях таких вот экстремальных нагрузок у человека наступает определенная апатия и нежелание делать что-либо, в чем он не видит прямой необходимости. И как только возникает возможность передохнуть, он стремится тут же завалиться спать вместо того, чтобы сначала скинуть обувь, растереть ступни, достать высушенные на себе носки и переодеть их и т.п. Обязанность командира -- вовремя заметить подобного рода проявления и принять меры.
От Hvostoff
К БорисК (19.03.2005 07:38:52)
Дата 19.03.2005 07:58:27

Турист, как будете горящие ботинки сбрасывать(+)

и если у вас это получится - далеко вы в них потом уйдете? Без шнурков и без дырок для них?

А я знаю не один пример когда в обгорелых сапогах не десять километров по горкам бегать удавалось. В портянках из тента от некоей электрической техники.
От БорисК
К Hvostoff (19.03.2005 07:58:27)
Дата 19.03.2005 09:27:23

Re: Турист, как...

>и если у вас это получится - далеко вы в них потом уйдете? Без шнурков и без дырок для них?

Я буду носить ботинки, которые легко не загораются, пропитаны, например, чем-нибудь соответствующим. Шнурки можно иметь и запасные, или приспособить под них что-нибудь из подручных материалов. А новые дырки под них проколоть легко, если такая необходимость появляется.

С точки зрения ремонтопригодности, что может сравниться с лаптями? И удобны они очень для умеющих ими пользоваться людей, и по дешевизне им равных нет. Но, тем не менее, сапоги их вытеснили. А потом им на смену пришли ботинки.

>А я знаю не один пример когда в обгорелых сапогах не десять километров по горкам бегать удавалось. В портянках из тента от некоей электрической техники.

А Вы попробуйте по горам побегать в нормальных ботинках с соответствующей подошвой и с хорошими носками - сразу почувствуете разницу.
От kcp
К БорисК (19.03.2005 09:27:23)
Дата 19.03.2005 12:51:33

Re: Турист, как...

>>и если у вас это получится - далеко вы в них потом уйдете? Без шнурков и без дырок для них?

>Я буду носить ботинки, которые легко не загораются, пропитаны, например, чем-нибудь соответствующим. Шнурки можно иметь и запасные, или приспособить под них что-нибудь из подручных материалов. А новые дырки под них проколоть легко, если такая необходимость появляется.

>С точки зрения ремонтопригодности, что может сравниться с лаптями? И удобны они очень для умеющих ими пользоваться людей, и по дешевизне им равных нет. Но, тем не менее, сапоги их вытеснили. А потом им на смену пришли ботинки.

В деревнях татарские калоши и сапоги самая распространённая обувь. Не знаю как по горам, но по лесу легче ходить в сапогах, не так ноги убиваются.

>>А я знаю не один пример когда в обгорелых сапогах не десять километров по горкам бегать удавалось. В портянках из тента от некоей электрической техники.

>А Вы попробуйте по горам побегать в нормальных ботинках с соответствующей подошвой и с хорошими носками - сразу почувствуете разницу.

Вы предлагаете в качестве военной обуви альпинистские ботинки? Это я спрашиваю, чтобы было с чем сравнивать.
От БорисК
К kcp (19.03.2005 12:51:33)
Дата 20.03.2005 05:14:02

Re: Турист, как...

>В деревнях татарские калоши и сапоги самая распространённая обувь.

Так, может быть, татарские калоши в армию ввести лучше? :-)

>Не знаю как по горам, но по лесу легче ходить в сапогах, не так ноги убиваются.

Непонятно, почему Вы считаете, что в ботинках ноги убиваются. Это больше зависит от конструкции подошвы, а не верха.

>Вы предлагаете в качестве военной обуви альпинистские ботинки? Это я спрашиваю, чтобы было с чем сравнивать.

Я предлагаю в качестве военной обуви армейские ботинки. Настоящие альпинистские (пластиковые, двойные) слишком тяжелые и дорогие для армии, да и предназначены для несколько иной сферы применения. А туристские ботинки со вшитым языком (чтобы вода не попадала), с тремя парами крючков вместо верхних дырочек для шнурков (чтобы быстрее зашнуровывать), стальным вкладышем впереди (чтобы пальцы ног защищали), без подкладки (чтобы быстрее сохли), высокие (чтобы голеностоп держали), с рифлеными подошвами из полиуретана (чтобы не скользили и не истирались быстро), из настоящей кожи или материала, обеспечивающего вентиляцию - это и будут хорошие армейские ботинки.
От kcp
К БорисК (20.03.2005 05:14:02)
Дата 20.03.2005 12:49:42

Re: Турист, как...

#########################################################
>>>Но, тем не менее, сапоги их вытеснили. А потом им на смену пришли ботинки.
#########################################################
>>В деревнях татарские калоши и сапоги самая распространённая обувь.
>Так, может быть, татарские калоши в армию ввести лучше? :-)

с выделенным фрагментом моя фраза про калоши более понятна?

>>Не знаю как по горам, но по лесу легче ходить в сапогах, не так ноги убиваются.
>Непонятно, почему Вы считаете, что в ботинках ноги убиваются. Это больше зависит от конструкции подошвы, а не верха.

Сырость, трава, колючий кустарник, ветки, болотца, ручьи, клещи.....

>>Вы предлагаете в качестве военной обуви альпинистские ботинки? Это я спрашиваю, чтобы было с чем сравнивать.
>Я предлагаю в качестве военной обуви армейские ботинки. Настоящие альпинистские (пластиковые, двойные) слишком тяжелые и дорогие для армии, да и предназначены для несколько иной сферы применения. А туристские ботинки со вшитым языком (чтобы вода не попадала), с тремя парами крючков вместо верхних дырочек для шнурков (чтобы быстрее зашнуровывать), стальным вкладышем впереди (чтобы пальцы ног защищали), без подкладки (чтобы быстрее сохли), высокие (чтобы голеностоп держали), с рифлеными подошвами из полиуретана (чтобы не скользили и не истирались быстро), из настоящей кожи или материала, обеспечивающего вентиляцию - это и будут хорошие армейские ботинки.

Дело в том, что знакомые мне археологи в своих экспедициях предпочитают либо сапоги либо кеды. Если возиться в грязи на раскопках в поле или в лесу, то сапоги однозначно.
От БорисК
К kcp (20.03.2005 12:49:42)
Дата 21.03.2005 08:32:59

Re: Турист, как...

>Сырость, трава, колючий кустарник, ветки, болотца, ручьи, клещи.....

Никаких проблем для ботинок, особенно с "фонариками".

Вот для хождения целый день по мелкой воде или долгого стояния в ней лучше подходят сапоги, но не кирзовые, а резиновые, болотные. Но вот если ходить в них же по высокой траве, как, например, на Камчатке (она там выше человеческого роста, называется "шеломайник") по росе, то первые пара человек в группе, идущей гуськом, каждый час должны воду из сапог выливать. Так что идеальной обуви для всех условий нет и быть не может. Но ближе всего к армейским требованиям, когда надо много передвигаться в самых разных условиях, подходят туристские ботинки, которые именно для этого и сделаны.

>Дело в том, что знакомые мне археологи в своих экспедициях предпочитают либо сапоги либо кеды. Если возиться в грязи на раскопках в поле или в лесу, то сапоги однозначно.

Если все время топтаться в грязи на одном месте - наверное, сапоги лучше. А когда сухо - их можно сменить и на кеды. Но если надо не просто далеко и долго ходить, но и при этом таскать все необходимое на себе, и вес при этом экономить, то то именно ботинки, благодаря своей универсальности и при этом легкости и удобству сейчас не имеют себе равных.
От Гегемон
К БорисК (21.03.2005 08:32:59)
Дата 21.03.2005 09:09:12

Re: Турист, как...

>Если все время топтаться в грязи на одном месте - наверное, сапоги лучше.
То есть в окопе?
От Kranich
К kcp (20.03.2005 12:49:42)
Дата 20.03.2005 15:13:46

Re: Турист, как...

Bald kommt die Rote Armee!

>Дело в том, что знакомые мне археологи в своих экспедициях предпочитают либо сапоги либо кеды. Если возиться в грязи на раскопках в поле или в лесу, то сапоги однозначно.

Все знакомые мне рыбаки одевают на рыбалке чулки от ОЗК - неплохо защищают от влаги. Ввести в армии обязательное ношение?
Резиновые сапоги я тоже одеваю, когда в лес по дождю еду. Ввести в армии?
Когда раскапывали братскую могилу в октябре после дождей, там грязи по колено было. Все были в резиновых сапогах. В серию?

Между тем я не слышал, чтобы кто-то из знакомых мне поисковиков хоть раз одел сапоги на природу. А ходим мы с прибором мама не горюй - километров 20 в день как минимум - по лесу, по кустам, по оврагам и траншеям.

С уважением, Сергей
От kcp
К Kranich (20.03.2005 15:13:46)
Дата 20.03.2005 22:36:53

Re: Турист, как...

>Bald kommt die Rote Armee!

>>Дело в том, что знакомые мне археологи в своих экспедициях предпочитают либо сапоги либо кеды. Если возиться в грязи на раскопках в поле или в лесу, то сапоги однозначно.
>
>Все знакомые мне рыбаки одевают на рыбалке чулки от ОЗК - неплохо защищают от влаги. Ввести в армии обязательное ношение?
>Резиновые сапоги я тоже одеваю, когда в лес по дождю еду. Ввести в армии?
>Когда раскапывали братскую могилу в октябре после дождей, там грязи по колено было. Все были в резиновых сапогах. В серию?

Зачем в серию, мы вроде как про универсальную обувь говорим.

>Между тем я не слышал, чтобы кто-то из знакомых мне поисковиков хоть раз одел сапоги на природу. А ходим мы с прибором мама не горюй - километров 20 в день как минимум - по лесу, по кустам, по оврагам и траншеям.

А вот это странно. В оврагах не только изодраться, шнурки потерять можно. Там то сапоги в жилу, да и ногам суше.
От Гегемон
К Kranich (20.03.2005 15:13:46)
Дата 20.03.2005 15:40:28

Re: Турист, как...

>Все знакомые мне рыбаки одевают на рыбалке чулки от ОЗК - неплохо защищают от влаги. Ввести в армии обязательное ношение?
При ботинках - фактически необходимы как дополнительная опция. никакие бонусы даром не даются.
От Лис
К kcp (20.03.2005 12:49:42)
Дата 20.03.2005 14:17:11

Re: Турист, как...

>Дело в том, что знакомые мне археологи в своих экспедициях предпочитают либо сапоги либо кеды. Если возиться в грязи на раскопках в поле или в лесу, то сапоги однозначно.

Археологи совершают пешие переходы по пересеченке по 30-40 "камешков" в сутки!? Что-то я про такое не слышал.
От kcp
К Лис (20.03.2005 14:17:11)
Дата 20.03.2005 22:32:45

Re: Турист, как...

>>Дело в том, что знакомые мне археологи в своих экспедициях предпочитают либо сапоги либо кеды. Если возиться в грязи на раскопках в поле или в лесу, то сапоги однозначно.
>
>Археологи совершают пешие переходы по пересеченке по 30-40 "камешков" в сутки!? Что-то я про такое не слышал.

Ну так и туристам не приходиться копать окопы в полный профиль. Археологи, геологи и всякие остальные работники наук о земле конечно не туристы. Тем действительно надо сохранять шибкость хода. Но равняться только на них, значит испытывать некоторую однобокость в подходах к вопросу....
От Гегемон
К kcp (20.03.2005 22:32:45)
Дата 20.03.2005 23:12:36

Re: Турист, как...

>Ну так и туристам не приходиться копать окопы в полный профиль. Археологи, геологи и всякие остальные работники наук о земле конечно не туристы. Тем действительно надо сохранять шибкость хода. Но равняться только на них, значит испытывать некоторую однобокость в подходах к вопросу....
А вот археологи как раз копают. Я видел раскоп: от слоя до верха отвала - метров семь-восемь. А потом полагается все то засыпать обратно и вскрывать следующим летом заново.
От Гегемон
К БорисК (20.03.2005 05:14:02)
Дата 20.03.2005 10:28:09

А в них можно будет перейти дорогу Смоленщины,

после того, как по ней пройдет сначала дождь, а потом колонна танков?
От БорисК
К Гегемон (20.03.2005 10:28:09)
Дата 21.03.2005 08:06:52

Re: А в...

>после того, как по ней пройдет сначала дождь, а потом колонна танков?

То, что здесь уже написал ув. Лис, могу прокомментировать только одним: "Товарищ понимает!" (С)

И хотел бы к этому добавить, что для защиты от попадания через верх ботинок внутрь грязи, песка, мелких камешков и т.п. существует простое, но очень эффективное средство, которое у туристов называется почему-то "фонарики", а на Западе - gaiters. Вот оно:
От Роман (rvb)
К БорисК (21.03.2005 08:06:52)
Дата 21.03.2005 08:56:18

Re: А в...

>И хотел бы к этому добавить, что для защиты от попадания через верх ботинок внутрь грязи, песка, мелких камешков и т.п. существует простое, но очень эффективное средство, которое у туристов называется почему-то "фонарики", а на Западе - gaiters. Вот оно:

Ну, собстенно, на фото уже не фонарики, а нормальные гамаши. Фонарики - это когда без застежки, на резинках, надеваются "через верх".

По крайней мере, у нас так называли :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Лис
К Гегемон (20.03.2005 10:28:09)
Дата 20.03.2005 11:01:00

Re: А в...

>после того, как по ней пройдет сначала дождь, а потом колонна танков?

А после такого уже без разницы, в чем вы. Что в ботинках, что в сапогах -- все равно выше колена провалитесь. Причем у ботинок тут аж целых два преимущества будет. Во-первых -- если у них верх берца с мягким, плотно обхватывающим ногу валиком, то грязюку они внутрь не пустят. А что сверху на штанину да сам ботинок налипло -- щепкой снять излишки, остальное потом само отвалится, как высохнет. Ну а во-вторых (и в-главных) -- в ботинках вы не рискуете, что обувка ваша застрянет в грязюке, а нога из нее выскочит. С сапогами такое по счету раз случается. Особенно если почва -- чернозем или суглинок...
От Гегемон
К Лис (20.03.2005 11:01:00)
Дата 20.03.2005 11:18:48

Re: А в...

>А после такого уже без разницы, в чем вы. Что в ботинках, что в сапогах -- все равно выше колена провалитесь. Причем у ботинок тут аж целых два преимущества будет. Во-первых -- если у них верх берца с мягким, плотно обхватывающим ногу валиком, то грязюку они внутрь не пустят. А что сверху на штанину да сам ботинок налипло -- щепкой снять излишки, остальное потом само отвалится, как высохнет.
Как правило мы имеем дело с менее экстремальными вариантами. Сапог обеспечивает вентиляцию стопы через верх при любом материале и позволяет перематывать портянки. В нем можно достаточно спокойно шагать, не глядя под ноги и не боясь помокнуть на пустом месте.
Ботинок требует хай-тека и системы снабжения с регулярной постакой носков. Соответственно - стоит на порядок дороже.
>Ну а во-вторых (и в-главных) -- в ботинках вы не рискуете, что обувка ваша застрянет в грязюке, а нога из нее выскочит. С сапогами такое по счету раз случается. Особенно если почва -- чернозем или суглинок...
Это да.
От Лис
К Гегемон (20.03.2005 11:18:48)
Дата 20.03.2005 12:39:26

Вы опять сами себе противоречите.

Как ваше вот это:

>В нем можно достаточно спокойно шагать, не глядя под ноги

Коррелирует с согласием вот с этим:

>Ну а во-вторых (и в-главных) -- в ботинках вы не рискуете, что обувка ваша застрянет в грязюке, а нога из нее выскочит. С сапогами такое по счету раз случается. Особенно если почва -- чернозем или суглинок...

>Сапог обеспечивает вентиляцию стопы через верх при любом материале и позволяет перематывать портянки.

Насчет перематывания портянки еще соглашусь (хотя по мне так проще на привале сухие носки из-за пасзухи достать). А вот про вентиляцию через голенище, заткнутое обмотанным вокруг голени "хвостом" портянки нельзя ли попобробнее?
От Гегемон
К Лис (20.03.2005 12:39:26)
Дата 20.03.2005 14:02:08

Re: Вы опять...

>Насчет перематывания портянки еще соглашусь (хотя по мне так проще на привале сухие носки из-за пасзухи достать). А вот про вентиляцию через голенище, заткнутое обмотанным вокруг голени "хвостом" портянки нельзя ли попобробнее?
Сама конструкция ботинка предполагает плотное пришнуровывание подъема. идти так, конечно, легче, но вентиляция стопы хуже. А если обувь повышенной жесткости (скажем, двойной слой кожи или прокладка хай-тек, то вентиляции нет в принципе. То есть она возможно - но только при соответствующем материале обуви, которую не станешь использовать для грязных и тяжелых работ.
Особого выхода тут нет. Если ботинки кирзовые/юфтевые, то материал носка абсолютно без разницы: вся влага все равно останется внутри. Альтернатива - только легкие кожаные ботинки без подкладки. Они дышат, а не собирают влагу. Я, например, всю зиму такие проносил и, как ни странно, не мерзну.
Стопа в сапоге вообще сидит свободнее, и фиксация - не только за подъем. Голенище прилегает к икрам не вплотную, так что некоторая вентиляция все-таки есть, стопа с окружающей атмосферой сообщается. А если учесть, что портянка систематически перематывается и сохнет на голени, то влага из сапога все-таки удаляется.
Другое дело, сейчас даже сельское население забыло, что такое портянка. А когда-то типовой фигурой был студент-москвич, не умеющий оные наматывать.
С уважением
От Лис
К Гегемон (20.03.2005 14:02:08)
Дата 20.03.2005 14:31:09

Re: Вы опять...

>Сама конструкция ботинка предполагает плотное пришнуровывание подъема. идти так, конечно, легче, но вентиляция стопы хуже.

Уж не знаю, в курсе вы или нет, но в сапоге достигается точно такой же эффект. Просто другим способом -- там портянка этот самый подъем "забивает". Это если она намотана правильно. В противном случае сапог будет вести себя на ноге как домашняя шлепка и волдырь на пятке или ахилловом сухожилии вам обеспечен.

>А если обувь повышенной жесткости (скажем, двойной слой кожи или прокладка хай-тек, то вентиляции нет в принципе.

Это при тайтеке-то вентиляция отсутствует? Вот уж загнули, так загнули, милейший...

>То есть она возможно - но только при соответствующем материале обуви, которую не станешь использовать для грязных и тяжелых работ.

Парашютное (или какое другое) десантирование, переходы по 30-40 км в сутки в течение многих дней, устройство базы и оборудование тайников либо поиск оных и т.п. -- это как, можно тяжелой работой считать? А теперь поглядите, в чем на такую работу стараются ходить профи. Те же "подсолнухи", "вымпела", "фебосы" и иже с ними. Что-то никого из них в сапогах/портянках видеть не приходилось. Может они просто все скопом лохи чилийские и не понимают нифига?

>Если ботинки кирзовые/юфтевые, то материал носка абсолютно без разницы: вся влага все равно останется внутри. Альтернатива - только легкие кожаные ботинки без подкладки. Они дышат, а не собирают влагу.

Да что вы говорите!? Вообще-то любая кожаная обувь не будет дышать, если ее регулярно кремом мазать или гидрофобкой. Даже ваши любимые "легкие кожаные ботинки без подкладки". И вот в этом случае очень полезны синтетические носки. Ибо хлть влага внутри ботинка и останется, но они ее к ноге не пустят. Вся влага останется там -- возле внутренней стороны башмака. А нога как бы "вывешенной" получается.

>Стопа в сапоге вообще сидит свободнее, и фиксация - не только за подъем.

Ой! А за что же они еще фиксируются!? Голенище не предлагать -- вы тут же ниже пишете, что оно к икрам вплотную не прилегает...
От Гегемон
К Лис (20.03.2005 14:31:09)
Дата 20.03.2005 15:38:06

Re: Вы опять...

>Уж не знаю, в курсе вы или нет, но в сапоге достигается точно такой же эффект. Просто другим способом -- там портянка этот самый подъем "забивает". Это если она намотана правильно. В противном случае сапог будет вести себя на ноге как домашняя шлепка и волдырь на пятке или ахилловом сухожилии вам обеспечен.
Я их носил. Зимой и летом.

>Это при тайтеке-то вентиляция отсутствует? Вот уж загнули, так загнули, милейший...
Поправочка. Если подкладка хайтековая, то и верх такой нужен

>Парашютное (или какое другое) десантирование, переходы по 30-40 км в сутки в течение многих дней, устройство базы и оборудование тайников либо поиск оных и т.п. -- это как, можно тяжелой работой считать? А теперь поглядите, в чем на такую работу стараются ходить профи. Те же "подсолнухи", "вымпела", "фебосы" и иже с ними. Что-то никого из них в сапогах/портянках видеть не приходилось. Может они просто все скопом лохи чилийские и не понимают нифига?
Отчего же? Это просто другая сторона проблемы. Здесь ботинки лучше и правильнее.

>>Если ботинки кирзовые/юфтевые, то материал носка абсолютно без разницы: вся влага все равно останется внутри. Альтернатива - только легкие кожаные ботинки без подкладки. Они дышат, а не собирают влагу.
>Да что вы говорите!? Вообще-то любая кожаная обувь не будет дышать, если ее регулярно кремом мазать или гидрофобкой. Даже ваши любимые "легкие кожаные ботинки без подкладки". И вот в этом случае очень полезны синтетические носки. Ибо хлть влага внутри ботинка и останется, но они ее к ноге не пустят. Вся влага останется там -- возле внутренней стороны башмака. А нога как бы "вывешенной" получается.
И где же она "вывешена"? В сыром ботинке, прилегающем к стопе?

>>Стопа в сапоге вообще сидит свободнее, и фиксация - не только за подъем.
>Ой! А за что же они еще фиксируются!? Голенище не предлагать -- вы тут же ниже пишете, что оно к икрам вплотную не прилегает...
В основном по линии пятка-подъем. Ходить, естественно, тяжелее, обувь приходится отрывать от земли в 2 приема. Никто и не говорит, что сапог - идеальная обувь для пешиих переходов. Скажем, В.КАрсеньев быстро переобул экспедицию в местные ичиги с суконными обмотками
От Лис
К Гегемон (20.03.2005 15:38:06)
Дата 20.03.2005 19:25:20

Re: Вы опять...

>Я их носил. Зимой и летом.

Да я как-бы тоже не вчера родился.

>Поправочка. Если подкладка хайтековая, то и верх такой нужен

Ну, если для вас хорошо выделанная кожа является хайтеком -- тогда, наверное, да. А мне как-то хватает вот такого вот "Маттерхорна" с гортексом и тинсулейтом внутри и кожаным верхом:



>Отчего же? Это просто другая сторона проблемы. Здесь ботинки лучше и правильнее.

А между тем это как раз те самые нагрузки, при которых наиболее желательна та самая вентиляция ступни, про которую вы так печетесь. И которая, по вашему, в сапоге лучше. И тем не менее, никто из этих людей в сапоги перелезать не намерен. Ну разве что в расположении, где техникой все так перепахано, что никаким "дорогам Смоленщины" и не снилось, сапоги резиновые наденут -- до столовой/сортира добрести... Так что может не в этом дело?

>И где же она "вывешена"? В сыром ботинке, прилегающем к стопе?

Вы прикалываетесь, или действительно ен понимаете? Между ногой и ботинком -- достаточно толстый носок синтетический, а то и не один. Вот на эту толщину и вывешена. А под стопу в таких условиях желательно еще и сетчатую стелечку от старого джангла подложить. И прекрасно оно все работает, поверьте.
От Гегемон
К Лис (20.03.2005 19:25:20)
Дата 20.03.2005 22:01:44

Re: Вы опять...

>>Отчего же? Это просто другая сторона проблемы. Здесь ботинки лучше и правильнее.
>А между тем это как раз те самые нагрузки, при которых наиболее желательна та самая вентиляция ступни, про которую вы так печетесь. И которая, по вашему, в сапоге лучше. И тем не менее, никто из этих людей в сапоги перелезать не намерен. Ну разве что в расположении, где техникой все так перепахано, что никаким "дорогам Смоленщины" и не снилось, сапоги резиновые наденут -- до столовой/сортира добрести... Так что может не в этом дело?
Все это - вопрос цены, а не идеологического выбора. На заметно более низком уровне сапог обеспечивает тот же результат за заметно более низкую сумму.
С уважением
От Лис
К Гегемон (20.03.2005 22:01:44)
Дата 20.03.2005 22:13:50

Re: Вы опять...

>Все это - вопрос цены, а не идеологического выбора. На заметно более низком уровне сапог обеспечивает тот же результат за заметно более низкую сумму.

Ну разумеется цены! Только вот за заметно более низкую цену оно и результат обеспечивает, скажем так, заметно более низкий. Особенно после появления на рынке отечественных моделей с достаточно высоким качеством исполнения.
От Дмитрий Адров
К Лис (20.03.2005 22:13:50)
Дата 21.03.2005 21:23:24

Извиняюсь...

Здравия желаю!
>Ну разумеется цены! Только вот за заметно более низкую цену оно и результат обеспечивает, скажем так, заметно более низкий. Особенно после появления на рынке отечественных моделей с достаточно высоким качеством исполнения.

А каких именно отечественных моделей? Что посоветуете?

Дмитрий Адров
От Лис
К Дмитрий Адров (21.03.2005 21:23:24)
Дата 21.03.2005 21:57:16

Re: Извиняюсь...

>А каких именно отечественных моделей? Что посоветуете?

Например вот это: http://www.eso.spb.ru/site/item63.html -- достаточно приличная копия "Маттерхорна". Сделана вполне качественно. Несколько моих сослуживцев опробовали в горно-лесистой местности (Чечня). Показали себя весьма неплохо. Вообще полазайте по сайту этой фирмы ("Элитспецобувь") -- там еще несколько неплохих моделей есть.

Вполне приличные вещи делает "Гарсинг": http://www.garsing.ru/ Но тут советовать ничего не возьмусь. Сведения только со слов (хотя и вполне уважаемых мною) других людей. Сам же их продукцию (и людей, оную носящих) "в динамике" не наблюдал...
От Гегемон
К Лис (20.03.2005 22:13:50)
Дата 20.03.2005 22:35:17

Re: Вы опять...

Я и говорю:
>>На заметно более низком уровне
Поэтому приходилось искать параллельные решения - ботинки для одних условий, сапоги для других, ичиги/чарыки для третьих.
От Геннадий
К Лис (20.03.2005 19:25:20)
Дата 20.03.2005 20:14:01

Re: Вы опять...

>
>Вы прикалываетесь, или действительно ен понимаете? Между ногой и ботинком -- достаточно толстый носок синтетический, а то и не один. Вот на эту толщину и вывешена. А под стопу в таких условиях желательно еще и сетчатую стелечку от старого джангла подложить. И прекрасно оно все работает, поверьте.

Так это бесспорно. Но вот объясните, чем такие ботинки с высокими берцами принципиально отличаются от сапога с короткими голенищами? Я имю в виду не "хорошие ботинки из хорошей кожи" от "кирзового сапога", а просто ботинки от просто сапога как модели обуви. Шнуровкой? Еще чем?

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Лис
К Геннадий (20.03.2005 20:14:01)
Дата 20.03.2005 21:56:54

Re: Вы опять...

>Но вот объясните, чем такие ботинки с высокими берцами принципиально отличаются от сапога с короткими голенищами?

Дык очень просто все! Именно что шнуровкой. точнее говоря, функцией, которую эта самая шнуровка осуществляет. У сапога подъем будет по определению полнее, чем у любого ботинка. Ибо через него вам нужно стопу внутрь колодки затолкать. А у ботинка эта полнота шнуровкой "убирается". В честь чего можно получить нормальную фиксацию голеностопа и отсутствие ерзания ноги в напрвлении полъем-пятка. Что является основной причиной того, что носки в сапогах сбиваются (о "модельной" колодке хромового сапога речь не идет -- с ними в этом отношении все гораздо проще). Вот, собственно, и основная разница. а остальное из нее проистекает...
От Kranich
К kcp (19.03.2005 12:51:33)
Дата 19.03.2005 23:31:46

Re: Турист, как...

Bald kommt die Rote Armee!

>>А Вы попробуйте по горам побегать в нормальных ботинках с соответствующей подошвой и с хорошими носками - сразу почувствуете разницу.
>
>Вы предлагаете в качестве военной обуви альпинистские ботинки? Это я спрашиваю, чтобы было с чем сравнивать.

Мое имхо - по горам все же лучше лазить в горных ботинках. Или горных сапогах, а уж коли таких нет, то все же в ботинках.
А по лесу ходить в обычных ботинках, или там в сапогах.

Один мой незачет сапогам - когда обувь сильно размокает, ногу сдавливает весьма ощутимо. В ботинках для того чтобы ослабить давление нужно по новой завязать шнурки. В сапогах - перемотать портянку. Что проще?

С уважением, Сергей
От brs
К Kranich (19.03.2005 23:31:46)
Дата 20.03.2005 01:42:01

Согласен на все 100%

Здравствуйте!
>Bald kommt die Rote Armee!


>Мое имхо - по горам все же лучше лазить в горных ботинках. Или горных сапогах, а уж коли таких нет, то все же в ботинках.
>А по лесу ходить в обычных ботинках, или там в сапогах.

По лесу, в поле и пр. Для гор - да, ботинки.

>С уважением, Сергей
С уважением, Роман