От Лис
К Гегемон
Дата 20.03.2005 11:01:00
Рубрики Прочее;

Re: А в...

>после того, как по ней пройдет сначала дождь, а потом колонна танков?

А после такого уже без разницы, в чем вы. Что в ботинках, что в сапогах -- все равно выше колена провалитесь. Причем у ботинок тут аж целых два преимущества будет. Во-первых -- если у них верх берца с мягким, плотно обхватывающим ногу валиком, то грязюку они внутрь не пустят. А что сверху на штанину да сам ботинок налипло -- щепкой снять излишки, остальное потом само отвалится, как высохнет. Ну а во-вторых (и в-главных) -- в ботинках вы не рискуете, что обувка ваша застрянет в грязюке, а нога из нее выскочит. С сапогами такое по счету раз случается. Особенно если почва -- чернозем или суглинок...
От Гегемон
К Лис (20.03.2005 11:01:00)
Дата 20.03.2005 11:18:48

Re: А в...

>А после такого уже без разницы, в чем вы. Что в ботинках, что в сапогах -- все равно выше колена провалитесь. Причем у ботинок тут аж целых два преимущества будет. Во-первых -- если у них верх берца с мягким, плотно обхватывающим ногу валиком, то грязюку они внутрь не пустят. А что сверху на штанину да сам ботинок налипло -- щепкой снять излишки, остальное потом само отвалится, как высохнет.
Как правило мы имеем дело с менее экстремальными вариантами. Сапог обеспечивает вентиляцию стопы через верх при любом материале и позволяет перематывать портянки. В нем можно достаточно спокойно шагать, не глядя под ноги и не боясь помокнуть на пустом месте.
Ботинок требует хай-тека и системы снабжения с регулярной постакой носков. Соответственно - стоит на порядок дороже.
>Ну а во-вторых (и в-главных) -- в ботинках вы не рискуете, что обувка ваша застрянет в грязюке, а нога из нее выскочит. С сапогами такое по счету раз случается. Особенно если почва -- чернозем или суглинок...
Это да.
От Лис
К Гегемон (20.03.2005 11:18:48)
Дата 20.03.2005 12:39:26

Вы опять сами себе противоречите.

Как ваше вот это:

>В нем можно достаточно спокойно шагать, не глядя под ноги

Коррелирует с согласием вот с этим:

>Ну а во-вторых (и в-главных) -- в ботинках вы не рискуете, что обувка ваша застрянет в грязюке, а нога из нее выскочит. С сапогами такое по счету раз случается. Особенно если почва -- чернозем или суглинок...

>Сапог обеспечивает вентиляцию стопы через верх при любом материале и позволяет перематывать портянки.

Насчет перематывания портянки еще соглашусь (хотя по мне так проще на привале сухие носки из-за пасзухи достать). А вот про вентиляцию через голенище, заткнутое обмотанным вокруг голени "хвостом" портянки нельзя ли попобробнее?
От Гегемон
К Лис (20.03.2005 12:39:26)
Дата 20.03.2005 14:02:08

Re: Вы опять...

>Насчет перематывания портянки еще соглашусь (хотя по мне так проще на привале сухие носки из-за пасзухи достать). А вот про вентиляцию через голенище, заткнутое обмотанным вокруг голени "хвостом" портянки нельзя ли попобробнее?
Сама конструкция ботинка предполагает плотное пришнуровывание подъема. идти так, конечно, легче, но вентиляция стопы хуже. А если обувь повышенной жесткости (скажем, двойной слой кожи или прокладка хай-тек, то вентиляции нет в принципе. То есть она возможно - но только при соответствующем материале обуви, которую не станешь использовать для грязных и тяжелых работ.
Особого выхода тут нет. Если ботинки кирзовые/юфтевые, то материал носка абсолютно без разницы: вся влага все равно останется внутри. Альтернатива - только легкие кожаные ботинки без подкладки. Они дышат, а не собирают влагу. Я, например, всю зиму такие проносил и, как ни странно, не мерзну.
Стопа в сапоге вообще сидит свободнее, и фиксация - не только за подъем. Голенище прилегает к икрам не вплотную, так что некоторая вентиляция все-таки есть, стопа с окружающей атмосферой сообщается. А если учесть, что портянка систематически перематывается и сохнет на голени, то влага из сапога все-таки удаляется.
Другое дело, сейчас даже сельское население забыло, что такое портянка. А когда-то типовой фигурой был студент-москвич, не умеющий оные наматывать.
С уважением
От Лис
К Гегемон (20.03.2005 14:02:08)
Дата 20.03.2005 14:31:09

Re: Вы опять...

>Сама конструкция ботинка предполагает плотное пришнуровывание подъема. идти так, конечно, легче, но вентиляция стопы хуже.

Уж не знаю, в курсе вы или нет, но в сапоге достигается точно такой же эффект. Просто другим способом -- там портянка этот самый подъем "забивает". Это если она намотана правильно. В противном случае сапог будет вести себя на ноге как домашняя шлепка и волдырь на пятке или ахилловом сухожилии вам обеспечен.

>А если обувь повышенной жесткости (скажем, двойной слой кожи или прокладка хай-тек, то вентиляции нет в принципе.

Это при тайтеке-то вентиляция отсутствует? Вот уж загнули, так загнули, милейший...

>То есть она возможно - но только при соответствующем материале обуви, которую не станешь использовать для грязных и тяжелых работ.

Парашютное (или какое другое) десантирование, переходы по 30-40 км в сутки в течение многих дней, устройство базы и оборудование тайников либо поиск оных и т.п. -- это как, можно тяжелой работой считать? А теперь поглядите, в чем на такую работу стараются ходить профи. Те же "подсолнухи", "вымпела", "фебосы" и иже с ними. Что-то никого из них в сапогах/портянках видеть не приходилось. Может они просто все скопом лохи чилийские и не понимают нифига?

>Если ботинки кирзовые/юфтевые, то материал носка абсолютно без разницы: вся влага все равно останется внутри. Альтернатива - только легкие кожаные ботинки без подкладки. Они дышат, а не собирают влагу.

Да что вы говорите!? Вообще-то любая кожаная обувь не будет дышать, если ее регулярно кремом мазать или гидрофобкой. Даже ваши любимые "легкие кожаные ботинки без подкладки". И вот в этом случае очень полезны синтетические носки. Ибо хлть влага внутри ботинка и останется, но они ее к ноге не пустят. Вся влага останется там -- возле внутренней стороны башмака. А нога как бы "вывешенной" получается.

>Стопа в сапоге вообще сидит свободнее, и фиксация - не только за подъем.

Ой! А за что же они еще фиксируются!? Голенище не предлагать -- вы тут же ниже пишете, что оно к икрам вплотную не прилегает...
От Гегемон
К Лис (20.03.2005 14:31:09)
Дата 20.03.2005 15:38:06

Re: Вы опять...

>Уж не знаю, в курсе вы или нет, но в сапоге достигается точно такой же эффект. Просто другим способом -- там портянка этот самый подъем "забивает". Это если она намотана правильно. В противном случае сапог будет вести себя на ноге как домашняя шлепка и волдырь на пятке или ахилловом сухожилии вам обеспечен.
Я их носил. Зимой и летом.

>Это при тайтеке-то вентиляция отсутствует? Вот уж загнули, так загнули, милейший...
Поправочка. Если подкладка хайтековая, то и верх такой нужен

>Парашютное (или какое другое) десантирование, переходы по 30-40 км в сутки в течение многих дней, устройство базы и оборудование тайников либо поиск оных и т.п. -- это как, можно тяжелой работой считать? А теперь поглядите, в чем на такую работу стараются ходить профи. Те же "подсолнухи", "вымпела", "фебосы" и иже с ними. Что-то никого из них в сапогах/портянках видеть не приходилось. Может они просто все скопом лохи чилийские и не понимают нифига?
Отчего же? Это просто другая сторона проблемы. Здесь ботинки лучше и правильнее.

>>Если ботинки кирзовые/юфтевые, то материал носка абсолютно без разницы: вся влага все равно останется внутри. Альтернатива - только легкие кожаные ботинки без подкладки. Они дышат, а не собирают влагу.
>Да что вы говорите!? Вообще-то любая кожаная обувь не будет дышать, если ее регулярно кремом мазать или гидрофобкой. Даже ваши любимые "легкие кожаные ботинки без подкладки". И вот в этом случае очень полезны синтетические носки. Ибо хлть влага внутри ботинка и останется, но они ее к ноге не пустят. Вся влага останется там -- возле внутренней стороны башмака. А нога как бы "вывешенной" получается.
И где же она "вывешена"? В сыром ботинке, прилегающем к стопе?

>>Стопа в сапоге вообще сидит свободнее, и фиксация - не только за подъем.
>Ой! А за что же они еще фиксируются!? Голенище не предлагать -- вы тут же ниже пишете, что оно к икрам вплотную не прилегает...
В основном по линии пятка-подъем. Ходить, естественно, тяжелее, обувь приходится отрывать от земли в 2 приема. Никто и не говорит, что сапог - идеальная обувь для пешиих переходов. Скажем, В.КАрсеньев быстро переобул экспедицию в местные ичиги с суконными обмотками
От Лис
К Гегемон (20.03.2005 15:38:06)
Дата 20.03.2005 19:25:20

Re: Вы опять...

>Я их носил. Зимой и летом.

Да я как-бы тоже не вчера родился.

>Поправочка. Если подкладка хайтековая, то и верх такой нужен

Ну, если для вас хорошо выделанная кожа является хайтеком -- тогда, наверное, да. А мне как-то хватает вот такого вот "Маттерхорна" с гортексом и тинсулейтом внутри и кожаным верхом:



>Отчего же? Это просто другая сторона проблемы. Здесь ботинки лучше и правильнее.

А между тем это как раз те самые нагрузки, при которых наиболее желательна та самая вентиляция ступни, про которую вы так печетесь. И которая, по вашему, в сапоге лучше. И тем не менее, никто из этих людей в сапоги перелезать не намерен. Ну разве что в расположении, где техникой все так перепахано, что никаким "дорогам Смоленщины" и не снилось, сапоги резиновые наденут -- до столовой/сортира добрести... Так что может не в этом дело?

>И где же она "вывешена"? В сыром ботинке, прилегающем к стопе?

Вы прикалываетесь, или действительно ен понимаете? Между ногой и ботинком -- достаточно толстый носок синтетический, а то и не один. Вот на эту толщину и вывешена. А под стопу в таких условиях желательно еще и сетчатую стелечку от старого джангла подложить. И прекрасно оно все работает, поверьте.
От Гегемон
К Лис (20.03.2005 19:25:20)
Дата 20.03.2005 22:01:44

Re: Вы опять...

>>Отчего же? Это просто другая сторона проблемы. Здесь ботинки лучше и правильнее.
>А между тем это как раз те самые нагрузки, при которых наиболее желательна та самая вентиляция ступни, про которую вы так печетесь. И которая, по вашему, в сапоге лучше. И тем не менее, никто из этих людей в сапоги перелезать не намерен. Ну разве что в расположении, где техникой все так перепахано, что никаким "дорогам Смоленщины" и не снилось, сапоги резиновые наденут -- до столовой/сортира добрести... Так что может не в этом дело?
Все это - вопрос цены, а не идеологического выбора. На заметно более низком уровне сапог обеспечивает тот же результат за заметно более низкую сумму.
С уважением
От Лис
К Гегемон (20.03.2005 22:01:44)
Дата 20.03.2005 22:13:50

Re: Вы опять...

>Все это - вопрос цены, а не идеологического выбора. На заметно более низком уровне сапог обеспечивает тот же результат за заметно более низкую сумму.

Ну разумеется цены! Только вот за заметно более низкую цену оно и результат обеспечивает, скажем так, заметно более низкий. Особенно после появления на рынке отечественных моделей с достаточно высоким качеством исполнения.
От Дмитрий Адров
К Лис (20.03.2005 22:13:50)
Дата 21.03.2005 21:23:24

Извиняюсь...

Здравия желаю!
>Ну разумеется цены! Только вот за заметно более низкую цену оно и результат обеспечивает, скажем так, заметно более низкий. Особенно после появления на рынке отечественных моделей с достаточно высоким качеством исполнения.

А каких именно отечественных моделей? Что посоветуете?

Дмитрий Адров
От Лис
К Дмитрий Адров (21.03.2005 21:23:24)
Дата 21.03.2005 21:57:16

Re: Извиняюсь...

>А каких именно отечественных моделей? Что посоветуете?

Например вот это: http://www.eso.spb.ru/site/item63.html -- достаточно приличная копия "Маттерхорна". Сделана вполне качественно. Несколько моих сослуживцев опробовали в горно-лесистой местности (Чечня). Показали себя весьма неплохо. Вообще полазайте по сайту этой фирмы ("Элитспецобувь") -- там еще несколько неплохих моделей есть.

Вполне приличные вещи делает "Гарсинг": http://www.garsing.ru/ Но тут советовать ничего не возьмусь. Сведения только со слов (хотя и вполне уважаемых мною) других людей. Сам же их продукцию (и людей, оную носящих) "в динамике" не наблюдал...
От Гегемон
К Лис (20.03.2005 22:13:50)
Дата 20.03.2005 22:35:17

Re: Вы опять...

Я и говорю:
>>На заметно более низком уровне
Поэтому приходилось искать параллельные решения - ботинки для одних условий, сапоги для других, ичиги/чарыки для третьих.
От Геннадий
К Лис (20.03.2005 19:25:20)
Дата 20.03.2005 20:14:01

Re: Вы опять...

>
>Вы прикалываетесь, или действительно ен понимаете? Между ногой и ботинком -- достаточно толстый носок синтетический, а то и не один. Вот на эту толщину и вывешена. А под стопу в таких условиях желательно еще и сетчатую стелечку от старого джангла подложить. И прекрасно оно все работает, поверьте.

Так это бесспорно. Но вот объясните, чем такие ботинки с высокими берцами принципиально отличаются от сапога с короткими голенищами? Я имю в виду не "хорошие ботинки из хорошей кожи" от "кирзового сапога", а просто ботинки от просто сапога как модели обуви. Шнуровкой? Еще чем?

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Лис
К Геннадий (20.03.2005 20:14:01)
Дата 20.03.2005 21:56:54

Re: Вы опять...

>Но вот объясните, чем такие ботинки с высокими берцами принципиально отличаются от сапога с короткими голенищами?

Дык очень просто все! Именно что шнуровкой. точнее говоря, функцией, которую эта самая шнуровка осуществляет. У сапога подъем будет по определению полнее, чем у любого ботинка. Ибо через него вам нужно стопу внутрь колодки затолкать. А у ботинка эта полнота шнуровкой "убирается". В честь чего можно получить нормальную фиксацию голеностопа и отсутствие ерзания ноги в напрвлении полъем-пятка. Что является основной причиной того, что носки в сапогах сбиваются (о "модельной" колодке хромового сапога речь не идет -- с ними в этом отношении все гораздо проще). Вот, собственно, и основная разница. а остальное из нее проистекает...