От negeral
К Дмитрий Козырев
Дата 17.03.2005 13:33:45
Рубрики Современность; Байки; Искусство и творчество;

Опять придётся, а ведь не хотел

Приветствую
>Вот так всегда. Только внемлешь уговорам, поступишься принципами не смотреть "малобюджетных сериалов", настроишься на снисходительно-иронический лад, дабы "не судить строго" и решишь посмотреть целиком серию "в целом правильного кино, верно передающего дух и формирующего позитивное настроение" - как тебе скормят полную ложку фуфла.

>Ну почему мне так "везет"?

>Сериал кстати выгодно отличается от прочих тем, что серии представляют собой новеллы с законченными сюжетными линиями - потому совершенно необязательно знать что там было раньше по сюжету (ну кроме "понимания образов персонажей" или там "любовной линии" - это не суть).

При этом сразу бесспорно можно сказать, что первая часть лучше второй и ляпов в первой части меньше.

>Итак в серии от 16.03.2005 мне в очередной раз "повезло" и войсковая часть "Солдатов" была вовлечена в "чекистско-войсковую операцию" по поимке особо опасных рецидивистов бежавших из колонии с оружием и убивших часового.

>Ну ладно - Бог с ними "вызывают добровольцев" (а не потребный наряд сил) - зато красиво - "весь строй в едином порыве..."

Не так и поэтому Ваше второе замечание по сюжету тоже не проходит.

>Сразу появляются две пустые сюжетные линии - "в районе операци находятся летние детские лагеря" - по законам жанра если на стене висит ружье - оно должно выстрелить. Если есть дети - они должны подвергнуться опасности - от которой их спасут бравые герои. В дальнейшем ни дети ни лагеря в сюжете никак не фигурируют.

Нет. Сначала добровольцы (оно и понятно - первые три дная ИТУ разыскивает своими силами и даже милиция не особо привлекается, но тут побег вооружённый, поэтому милицию нормально привлекли. Минобороны привлекается настолько редко, что тема с добровольцами понятна). Так вот, сначала добровольцы. Выходит несколько человек. Потом фраза про лагеря. Шаг вперёд делают все остальные - так что сюжет закончен.

>Персонаж, который сперва добровольцем не вызвался - совершено неумно стебается над теми кто "кивер чистит весь избитый" (это кстати не его острота, это Лермонтов, хотя было бы уместно).
>Шутки юмора которые он из себя жмет не иначе писали юмористы "аншлага".

Ну он по сюжету и не являет собой образчик ума и острословия. Персонаж совершенно непутёвый, так что всё нормально.

>Т.е с т.з сюжета понятно - "воспитательный момент", должен раскаятся и осознать - когда дедушка вступается за духа - но неужели это нельзя обыграть как -то поизящней.
>Даже "посылают" этого юмориста как-то мягко по интиллегински - "на горшок"...

Надо было с экрана болтами проложить? Всему же есть пределы. Опять же неокрепшие умы фильм смотрят.

>Ну ладно - справедливость восторжествовала, чел проникся, осознал, и вступил в ряды. Опять пустая линия. ПО законам жанра - имено он должен стать одним из тех на долю кого выпадает зримая часть трудностей сложножностей и опасностей, но в дальнейшем он в истории не участвует никак.
>Можно сказать ну и фиг сним - но "как то неаккугатненько.."

В том и дело, что по законам жанра - да, а по жизни - далеко не всегда, так что проблемы не вижу.

>Ну ладно, личный состав получает пайки - офицеры удаляются "на совещание".
>Это самый крупный косяк всей серии. Ну и о чем они там "совещались"? Если по прибытию на место капитан - "я знаю не больше чем вы", а связь идет через коммутатор части?

Совещаться всегда есть о чём. Например, какая рота где пойдёт.

>Надо ли объяснять, что при проведении подобных мероприятий создается штаб (силами МВД в даном случае (или ФСБ), в распоряжение которогопоступают привлеченные воиские подразделения? Что к каждой поисковой группе должен быть прикреплен сотрудник милиции - для проведения правовых действий в отношении задержанных - не война чай и не военное положение.

Здесь - таки да. Горбыль явный.

>Ну ладно, и это прощаю - но на "совещании" - их что ориентировками разыскиваемых даже не снабдили? Фотой из личных дел?

Могло ещё ничего не быть. Убили часового, рванули, всех по тревоге поднимают, а информация может только к обеду дойти.

>Ну ладно и это ладно! Никто не знал что колония женская?!!!

Тоже бывает. Потому что в системе МВД достаточно номер колонии назвать чтобы всем было ясно что и как, по привычке не уточнили.

>Ну а дальше собственно унылая тактика. Отчетливо видно, что если дух казармы и атмосферу за забором части авторам худо-бедно передать удается (проконсультироваться у служивых не трудно), то как дейстовавть на местности да еще и в подобных обстоятельствах - никто не знает - от того и начинается чудовищная и нелепая отсебятина.

Угу. За такое прочёсывание капитана разжаловать надо, но в этом случае как раз жанр победил над разумом.

>Хотя вообще говоря - как нужно прочесывать местность боле-мене показано в х/ф "Ответный ход".
>Личный состав срочников - он же необучен, это нормально - поэтому каждого поставь на место, проинструктируй, выровняй цепь - и двигай.

>Что тут?
>Во первых зачем построив взвод в лесу в колонну ему командуют равнясь-смирно-шагом марш? Майор ожидает, что они будут рубить строевым? А по остановкке "на месте стой раз-два" (зачем "раз-два") "Вольно" (действительно шли строевым? Как русская Гвардия к Аустерлицу?)

К консультантам вопросы, хотя по жизни как только не командуют.

>Ну ладно, ладно.
>Дальше - невнятный инструктаж по применению оружия "ну вы эта ... посоторожнее... стрелять только в крайнем случае..."

>Такой инструктаж означает что стрелять начнут или сразу по птицам или небудут стрелять вовсе - в зависимости от задроченности своим командиром.

>Почему не сказать что "оружие применять по правилам УГКС" (к примеру) - непонятно. Хотя как раз солдатам понятнее некуда.

Зрителю может быть не понятно. не все такие продвинутые. Вряд ли домохозяйки знают что такое УГКС

>Далее, после невнятной команды "развернулись в цепь" - подразделение не иначе, обладающее высокоорганизованным коллективным разумом - выполняет сложную экзерзицию - два отделения "справа по одному вперед, третье отделение кругом - марш" - почему они так решили? :)

>Почему не развернуться или по уставу - из взводной колонны веером в стороны - как для атаки (предполагая, что когда хотя бы так учили).

>Или, что более вероятно - каждый из командиров скомандовал "n-ое отделение за мной" и развели бы их.

>Или - "взвод справа по одному вперед марш, интервал 10 м".

Они это и пытались изобразить, но не вышло.

>вообщем совершено нелепые действия офицеров ("и прапорщика" (с).

Потому, что фильм в том числе и про то, что от армии уже давно мало что осталось.

>Да, и вы меня будет убеждать что мимика прапорщика не скопирована с "Жука" из "MIB"? :))

Это кто?

>Ну а дальше совсем грустно.

>Несмотря на явное указание "двигаться цепью на расстояни зрительной связи" - взвод разбредается по лесу мелкими группами "гуляющих" в разных направлениях.
>Оно и понятно - если думать о том, что можно без компаса пройти через лес 20 км по азимуту, то конечно..
>Конечно можно не знать, что существует темп движения, рубежи выравнивания...

>Можно конечно не обращать на такие мелочи внимания, но ка кбыть, если "следопыт" Папандопуло - одновременно оказывается попеременно то на одном фланге (дарит корешок лейтехе) то на другом (показывает прапорщику раздавленные грибы-"серушки").

"Командир правых и левых флангов" (с) :-))

>Что это за "замыкающие" пары бойцов которые двигаются вообще вне всякой связи с товарищами, так что надо "бежать за подмогой " куда то далеко - а выстрел доносится приглушеным как с пары километров?

Это аккурат фланги как я понял и почему они оказались без офицеров или прапорщиков, да ещё с рацией мне самому было не понятно.

>Напомню визуальная связь в лесу - это ок. 10 м. 25 человек развернуться максимум на 250.

>Каким образом радист оказывается в числе этих невнятных "замыкающих" (даже после своего робкого замечания) - "куды ж вы без меня товарищ командир?"
>- Ладно-ладно - ты погуляй только за буйки не заплывай не убегай далеко.
>Какой нах неубегай? Он должен за командиром брести как привязанный....

>Нет конечно мы не принимаем во внимание такие мелочи что за цепью прочесывания надо иметь резервы для предотвращения прорыва через цепь - у диверсантов то преимущество в открытии огня и выбить в упор 1-2 человек они вполен в состоянии - кто их будет "в обратную сторону" ловить.

>Да кстати о "ловить". Ни о каком поддержани непрерывной цепи речь не идет - по любому событию целые отделения носятся то в одну то в другую сторону - о каком вообще "прочесывании " может идти речь?

Это в ту же тему. Просто показывают, что поучаствовать в чём-либо серьёзном людям не приходилось и они действуют чорт-те как

>Задержание колхозников.
>Какие то нелепые реверансы перед завалинкой. Еще бы закурить попросил. Ну ожидал найти двух мужиков - ну вот они. Спокойно вышли и вежливо попросили руки в гору - пусть милиция разбирается.
>Зачем лезть на "директрису между подозреваемыми и засадой"?

>"И вот конец - хоть и логичный, но досадный".
>Бабища досылающая патрон в патронник ударом прикладом оземь - это нечто...

Досылали и об пол и о грудь и обо что только не досылали. У Калашникова это легко происходит.

>Зекачка с пышной гривой волос - тоже...

Что ж их по Вашему там в длине волос ограничивают?

>Почему они не дввнулись в сторону противоположную той откуда пришли эти два незадачливых бойца? Их могли и не найти.

Это даже не к режиссёру вопрос. Их бы поймали в любом направлении ибо для этого и фильма.


>Почему бочажок с водой назвали "рекой" ("рация в реке")?

По сюжету это была река. Просто её сыграл бочажок. Что с танками в кино происходит видели?

>Как эта деффка профессионально стянула руки этим х/б шнурком, что они по пути не смогли их ослабить?

Вот это на зоне умеют.

>"Патроны не из нашей части" - подписываете что ли?
>Ну какие то други слова вложить в уста, что автомат не того калибра.

Видимо кто-то поагал, что маркировка на донышке гильзы в разных частях разная.

>Ну и апофеозный финал - застрелелнный боец, другой связан, задержанная зечка, и городо возвышающиеся над этой картиной в позе рембов караульные - и удаляющиеся спины подразделения - бехз намека на попытку оказать помощь или хотя бы остановить кровь раненому.

Поэтому он и орёт руки развяжите. Показано замешательство людей. Они же в первый раз.

>"Скорую скорей" - ага "03" позвонить - как раз и мобилка имеется. Почему не "врача" или что более правильнее "пакет"?

Патамушта пакета могло вааще не быть, а то Вам это не ведомо.

>Вот так... а Вы говорите...
>Пойду отпаяяю :)


Счастливо, Олег
От Secator
К negeral (17.03.2005 13:33:45)
Дата 17.03.2005 17:59:45

Re: Опять придётся,...



>>"Патроны не из нашей части" - подписываете что ли?
>>Ну какие то други слова вложить в уста, что автомат не того калибра.
>
>Видимо кто-то поагал, что маркировка на донышке гильзы в разных частях разная.

у нее АКМ был, а у них АК-74
От Дмитрий Козырев
К negeral (17.03.2005 13:33:45)
Дата 17.03.2005 13:53:59

Re: Опять придётся,...

>Нет. Сначала добровольцы (оно и понятно - первые три дная ИТУ разыскивает своими силами и даже милиция не особо привлекается, но тут побег вооружённый, поэтому милицию нормально привлекли. Минобороны привлекается настолько редко, что тема с добровольцами понятна). Так вот, сначала добровольцы. Выходит несколько человек. Потом фраза про лагеря. Шаг вперёд делают все остальные - так что сюжет закончен.

И в чем его законченность?

>>Шутки юмора которые он из себя жмет не иначе писали юмористы "аншлага".
>
>Ну он по сюжету и не являет собой образчик ума и острословия. Персонаж совершенно непутёвый, так что всё нормально.

Все кроме зрелищности.

>Надо было с экрана болтами проложить? Всему же есть пределы.

Резкий ответ можно обыграть и в цензурных выражениях.

>>Можно сказать ну и фиг сним - но "как то неаккугатненько.."
>
>В том и дело, что по законам жанра - да, а по жизни - далеко не всегда, так что проблемы не вижу.

"Поросенок на сцене визжит ненатурально" (с) Либо кино либо жизнь.

>>Это самый крупный косяк всей серии. Ну и о чем они там "совещались"? Если по прибытию на место капитан - "я знаю не больше чем вы", а связь идет через коммутатор части?
>
>Совещаться всегда есть о чём. Например, какая рота где пойдёт.

Это решает не командование части, а руководители операции.
Которые должны сообщить минимальные исходные данные.

>Могло ещё ничего не быть. Убили часового, рванули, всех по тревоге поднимают, а информация может только к обеду дойти.

"поднятые по тревоге" они могут только усилить охрану своих объектов или еще каких (пионерлагерей тех же). Зачищать местность можно только по плану - иначе военные перестреляют милиционеров. План - это штаб, штаб это информация.


>>Ну ладно и это ладно! Никто не знал что колония женская?!!!
>
>Тоже бывает. Потому что в системе МВД достаточно номер колонии назвать чтобы всем было ясно что и как, по привычке не уточнили.

надумано.

>Угу. За такое прочёсывание капитана разжаловать надо, но в этом случае как раз жанр победил над разумом.

???

>К консультантам вопросы, хотя по жизни как только не командуют.

как раз по жизни минимизируют формальности прямопропорционально удалению от плаца.

>>Почему не сказать что "оружие применять по правилам УГКС" (к примеру) - непонятно. Хотя как раз солдатам понятнее некуда.
>
>Зрителю может быть не понятно. не все такие продвинутые. Вряд ли домохозяйки знают что такое УГКС

Мне было лень набивать слова :)
разумеется фраза должна звучать примерно так:
"применять оружие по уставу караульной службы" или "применять оружие как если бы стоял на посту"

>>Или - "взвод справа по одному вперед марш, интервал 10 м".
>
>Они это и пытались изобразить, но не вышло.

Я к тому, что непонятно с чего это вдруг они "попытались" это изобразить. Четкое, слаженое исполнение невнятной команды.

>>Да, и вы меня будет убеждать что мимика прапорщика не скопирована с "Жука" из "MIB"? :))
>
>Это кто?

Это "Люди в черном".

>Досылали

но БаБа?

>и об пол и о грудь и обо что только не досылали. У Калашникова это легко происходит.

у разболтанного учебного как правило.

>>Зекачка с пышной гривой волос - тоже...
>
>Что ж их по Вашему там в длине волос ограничивают?

по моему - да. Хотя бы из гигиенических соображений. Хотя и не обривают. Думаю не составит труда найти фото из какой нибудь колонии.

>>Почему бочажок с водой назвали "рекой" ("рация в реке")?
>
>По сюжету это была река. Просто её сыграл бочажок.

:) Сложно сказать "в луже"?

>>Как эта деффка профессионально стянула руки этим х/б шнурком, что они по пути не смогли их ослабить?
>
>Вот это на зоне умеют.

Вязать? Она ж неопытная по сюжету.

>Поэтому он и орёт руки развяжите. Показано замешательство людей. Они же в первый раз.

и убегают, бросив раненного?

>>"Скорую скорей" - ага "03" позвонить - как раз и мобилка имеется. Почему не "врача" или что более правильнее "пакет"?
>
>Патамушта пакета могло вааще не быть, а то Вам это не ведомо.

маловероятный случай, но по любому см. выше. Хоть рукой но зажимать рану.
От Михаил
К Дмитрий Козырев (17.03.2005 13:53:59)
Дата 17.03.2005 15:03:00

Re: Опять придётся,...

>разумеется фраза должна звучать примерно так:
>"применять оружие по уставу караульной службы" или "применять оружие как если бы стоял на посту"

Если уж придираться, то это тоже невнятно. Где в уставе описано применение оружия "при прочесывании местности во время поисков бежавших з/к"? Караульная служба к этому отношения не имеет. Солдат в такой ситуации - никак не часовой, никакого поста не наблюдается и т.д.
Кстати, любопытно, как в действительности этот вопрос регулируется. Регулярно ведь отстреливают дезертиров с оружием.
От Дмитрий Козырев
К Михаил (17.03.2005 15:03:00)
Дата 17.03.2005 17:32:46

Re: Опять придётся,...

>>разумеется фраза должна звучать примерно так:
>>"применять оружие по уставу караульной службы" или "применять оружие как если бы стоял на посту"
>
>Если уж придираться, то это тоже невнятно. Где в уставе описано применение оружия "при прочесывании местности во время поисков бежавших з/к"? Караульная служба к этому отношения не имеет. Солдат в такой ситуации - никак не часовой, никакого поста не наблюдается и т.д.

Вы говорите только об отсутсвии правовых оснований, да это примерно так.
Но тем не менее в данной обстановке необходимо _четко_ сформулировать правила применния оружия.
т.е "по аналогии с действиями часового" - это аналогия не более того. т.е имеется четкий алгоритм - окрик-угроза оружием-предупредительный выстрел-стрельба на поражение.
Применение без предупреждения - в случае прямого нападения.

Можно сказать "не стрелять без команды" например.

ЗЫ.
"В распоряжениях следует избегать формулировок вида: "при благоприятных обстоятельствах" и "если позволит обстановка"" (с)
>Кстати, любопытно, как в действительности этот вопрос регулируется. Регулярно ведь отстреливают дезертиров с оружием.