От VVV
К All
Дата 17.03.2005 11:53:25
Рубрики WWI; Униформа;

Вопрос униформистам по таблицам Шенка Обьясните пожалуйста


значки под формой правильно ли я понимаю что это полевая форма?
У уланов 1-петлицы с чем-то или часть гимнастерки? 2,3-погоны ( почему только солдатские?)
У нац.формирований 1- гимнастерка? почему тогда у туркмен сукно на воротнике и самой гимнастерке разного цвета? 2- что это? 3- почему погон только офицерский? потому что у рядовых погоны на полевой форме были такими же как на парадной? 4- башлык? И главное - дагестанцы и осетины носили полевую форму? Или я что-то не так понял?
У гусар 1- петлицы с чем-то или часть гимнастерки?
2,3- почему погоны только для рядового состава? почему два вида?
И еще по гусарам Почему у офицеров два вида чакчиров?Это парадная и праздничная или что-то другое? в чем разница между парадной и праздничной формой? Почему ментик присутствует только у лейб-гусар, генералов и у эскадрона постоянного состава Офицерской кав.школы( у последних без меховой оторочки)?
С уважением
VVV
От Дмитрий Адров
К VVV (17.03.2005 11:53:25)
Дата 18.03.2005 18:15:58

Re: Вопрос униформистам...

Здравия желаю!
>
>значки под формой правильно ли я понимаю что это полевая форма?

Не обязательно полевая. В некоторых случаях там просто шинели.

> У уланов 1-петлицы с чем-то или часть гимнастерки? 2,3-погоны ( почему только солдатские?)

Петлицы изображены на шинели. Погоны - солдатские, потому, как их два типа, а офицерский пого н виден на шинели.

> У нац.формирований 1- гимнастерка?

Где? Под черкеску надевается бешмет.

>почему тогда у туркмен сукно на воротнике и самой гимнастерке разного цвета?

У туркмен на бешмете нет никакого воротника, а есть красный кант.

>2- что это?

Где? На рисунке за №2 изображена схема формы одежды Дагестанского конно-иррегулярного полка. Внизу - только офицерский погон, потому, как вверху - эполет. А погон всадника виден и так, на рисунке.

>3- почему погон только офицерский? потому что у рядовых погоны на полевой форме были такими же как на парадной?

Разумеется.

>4- башлык? И главное - дагестанцы и осетины носили полевую форму? Или я что-то не так понял?

А что, постоянно в черкеске ходить? Это повседневная форма для офицеров - китель.

> У гусар 1- петлицы с чем-то или часть гимнастерки?

Петлицы на шинели.

>2,3- почему погоны только для рядового состава? почему два вида?

Потому, что офицерские погоны видны на шинели. Два вила - потому, что положено так им было.

> И еще по гусарам Почему у офицеров два вида чакчиров?Это парадная и праздничная или что-то другое?

У офицеров нарисованы чакчиры и серо-синие рейтузы - посились вне строя навыпуск.

>в чем разница между парадной и праздничной формой? Почему ментик присутствует только у лейб-гусар, генералов и у эскадрона постоянного состава Офицерской кав.школы( у последних без меховой оторочки)?

Потому чт там им было положено.

Дмитрий Адров
От Бирсерг
К VVV (17.03.2005 11:53:25)
Дата 18.03.2005 07:07:48

Re: Вопрос униформистам...

Почему ментик присутствует только у лейб-гусар, генералов и у эскадрона постоянного состава Офицерской кав.школы( у последних без меховой оторочки)?
Названия полков по видам кавалерии в 1907 г. восстанавливались по состоянию на 1856 г. В 1856 г. у гусаров также отменено ношение ментиков, кроме генералов. Исключение на 1914 г. соствляли Павлоградский, Изюмский полки за боевые заслуги и Елисаветградцы, этим выхлопотал ментики Августейший шеф - Е.И.В.В.К. Ольга Николаевна. Кроме того за боевые заслуги в ПМВ был представлен к награждению ментиками Ингермландский гусарский. По остальным вопросам - задайте их на форуме http://1914.fastbb.ru/ Там есть ребята реконструирующие гусарские и уланские полки переиода Николая II. Есть еще один форум посвященный Русской Императорской Армии http://polk.fastbb.ru/. Этот форум принадлежит сайту http://regiment.ru/, который в настоящее время является единственным сайтом посвященным Русской Императорской Армии.
С уважением, Сергей.
От EVGEN
К VVV (17.03.2005 11:53:25)
Дата 17.03.2005 14:36:06

И еще вопрос...

Что такое старая и молодая (не по Фадееву) гвардия?

С уважением, EVGEN!
От Eddie
К EVGEN (17.03.2005 14:36:06)
Дата 17.03.2005 15:17:27

Ре: И еще

>Что такое старая и молодая гвардия?

Молодая гвардия с 1813 до 1883 - "новооведенные" гвардеиские полки, со старшинством 1 -го чина, а не 2-х перед армией. В нее входили в разное время Лейб-Гренадерский, Павловский гренадерский, Кирасирский Ее Величества, стрелковые 3-й Финский и 4-й Императорской Фамилии полки

С уважением, Андрей
От Дмитрий Адров
К Eddie (17.03.2005 15:17:27)
Дата 18.03.2005 17:02:59

Ре: И еще


>Молодая гвардия с 1813 до 1883 - "новооведенные" гвардеиские полки, со старшинством 1 -го чина, а не 2-х перед армией. В нее входили в разное время Лейб-Гренадерский, Павловский гренадерский, Кирасирский Ее Величества, стрелковые 3-й Финский и 4-й Императорской Фамилии полки

Чет у вас намешалось-то всего? При Александре II никакой молодой гвардии уже не оставалось.


Дмитрий Адров
От negeral
К Eddie (17.03.2005 15:17:27)
Дата 18.03.2005 16:34:01

Гвардионцы? (-)
От Дмитрий Адров
К negeral (18.03.2005 16:34:01)
Дата 18.03.2005 17:04:56

Применительно к пехоте

Здравия желаю!

3 гв. дивизия, за некоторыми исключениями

Дмитрий Адров
От VVV
К VVV (17.03.2005 11:53:25)
Дата 17.03.2005 12:10:47

И еще вопрос всем про приставку лейб

почему в гвардии существовали лейб-гвардейские части и просто гвардейские? в чем разница?
что означает приставка лейб в отношении армейских полков? например лейб-гренадерский, лейб-пехотный лейб-драгунский и пр.?
С уважением
VVV
От Бирсерг
К VVV (17.03.2005 12:10:47)
Дата 17.03.2005 20:04:59

Re: И еще...

что означает приставка лейб в отношении армейских полков? например лейб-гренадерский, лейб-пехотный лейб-драгунский и пр.?

Если шефом полка был цесаревич,то когда он становился Императором этому полку давалась приставка лейб.

С уважением Сергей.
От tevolga
К VVV (17.03.2005 12:10:47)
Дата 17.03.2005 14:39:59

Re: И еще...

>почему в гвардии существовали лейб-гвардейские части и просто гвардейские? в чем разница?
>что означает приставка лейб в отношении армейских полков? например лейб-гренадерский, лейб-пехотный лейб-драгунский и пр.?

Вот например ветка.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/110/110459.htm

C уважением к сообществу.
От Борис
К VVV (17.03.2005 12:10:47)
Дата 17.03.2005 13:38:43

Re: И еще...

>почему в гвардии существовали лейб-гвардейские части и просто гвардейские? в чем разница?
Все части гвардии имели название "Лейб-гвардии". "Просто гвардейских" не было, ЕМНИП.
>что означает приставка лейб в отношении армейских полков? например лейб-гренадерский, лейб-пехотный лейб-драгунский и пр.?
Это обозначение элитного статуса армейской (не гвардейской) части, традиция пошла от пруссаков.
От VVV
К Борис (17.03.2005 13:38:43)
Дата 17.03.2005 14:18:54

Re: И еще...

>Все части гвардии имели название "Лейб-гвардии". "Просто гвардейских" не было, ЕМНИП.
Гвардейский Стрелковый Артиллерийский дивизион,Гвардейская Конно-Артиллерийская бригада, все Гвардейские Артиллерийские парки, Гвардейский Полевой Жандармский эскадрон плюс ГвардейскиЗапасной
От ID
К VVV (17.03.2005 14:18:54)
Дата 17.03.2005 17:01:04

Re: И еще...

Приветствую Вас!
>>Все части гвардии имели название "Лейб-гвардии". "Просто гвардейских" не было, ЕМНИП.
>Гвардейский Стрелковый Артиллерийский дивизион,Гвардейская Конно-Артиллерийская бригада, все Гвардейские Артиллерийские парки, Гвардейский Полевой Жандармский эскадрон плюс ГвардейскиЗапасной

Забыли еще гвардейский экипаж, конвой, собственный Е.В. Сводный пехотный полк, гвардейские кавалерийские стрелковые полки ну и конечно кавалергарды.

С уважением, ID
От VVV
К ID (17.03.2005 17:01:04)
Дата 17.03.2005 18:41:49

Re: И еще...

>Приветствую Вас!
>>>Все части гвардии имели название "Лейб-гвардии". "Просто гвардейских" не было, ЕМНИП.
>>Гвардейский Стрелковый Артиллерийский дивизион,Гвардейская Конно-Артиллерийская бригада, все Гвардейские Артиллерийские парки, Гвардейский Полевой Жандармский эскадрон плюс ГвардейскиЗапасной
>
>Забыли еще гвардейский экипаж, конвой, собственный Е.В.
забыл каюсь
Сводный пехотный полк,
Такого не слышал раз сводный то наверное своего названия и своего личного состава у него не было
гвардейские кавалерийские стрелковые полки
все лейб-гвардейцы кроме Гвардейской Запасной пешей батареи
ну и конечно кавалергарды.
согласен у Кавалергардского Её Величества Государыни Императрицы Марии Федоровны полка даже слова "Гвардейский" в названии не было

>С уважением, ID
С уважением
VVV
От Борис
К VVV (17.03.2005 18:41:49)
Дата 17.03.2005 19:27:13

Re: И еще...

>согласен у Кавалергардского Её Величества Государыни Императрицы Марии Федоровны полка даже слова "Гвардейский" в названии не было
Возможно, потому, что иначе получилось бы "масло масляное". Слово кавалергард уже несет в себе указание на гвардию.
От Борис
К VVV (17.03.2005 14:18:54)
Дата 17.03.2005 14:38:10

Re: тогда не знаю, не силен в последнем царствовании (-)
От ID
К Борис (17.03.2005 14:38:10)
Дата 17.03.2005 16:58:40

Ну кавалергарды во все царствования обходились без приставки "лейб" :-))) (-)
От Student
К ID (17.03.2005 16:58:40)
Дата 17.03.2005 17:37:28

Re: Ну кавалергарды...

Ух ты... А я почему-то думал, что кавалергарды - это Лейб-гвардии Конный. Уж даже и не помню, откуда я это взял.

С уважением,
Student
От Sav
К Student (17.03.2005 17:37:28)
Дата 17.03.2005 17:45:50

Re: Ну кавалергарды...

Приветствую!
>Ух ты... А я почему-то думал, что кавалергарды - это Лейб-гвардии Конный.

Нет! Лейб-гвардии Конный - это конногвардейцы. А кавалергарды - это Лейб-гвардии Кавалергардский.

С уважением, Савельев Владимир
От Student
К Sav (17.03.2005 17:45:50)
Дата 18.03.2005 11:27:45

Ага, понятно.

Сбойный блок переписал. Ж;-)

С уважением,
Student
От ID
К Sav (17.03.2005 17:45:50)
Дата 17.03.2005 17:50:19

Re: Ну кавалергарды...

Приветствую Вас!

> А кавалергарды - это Лейб-гвардии Кавалергардский.


Ох-х. Ну ведь двумя постингами выше написал - не было у кавалергардов приставки "лейб" никогда.

С уважением, ID
От Sav
К ID (17.03.2005 17:50:19)
Дата 17.03.2005 17:54:41

Re: Ну кавалергарды...

Приветствую!
>Ох-х. Ну ведь двумя постингами выше написал - не было у кавалергардов приставки "лейб" никогда.

Точно, не было - был не прав, каюсь.

С уважением, Савельев Владимир
От VVV
К VVV (17.03.2005 14:18:54)
Дата 17.03.2005 14:21:31

Отнюдь

>>Все части гвардии имели название "Лейб-гвардии". "Просто гвардейских" не было, ЕМНИП.
>Гвардейский Стрелковый Артиллерийский дивизион,Гвардейская Конно-Артиллерийская бригада, все Гвардейские Артиллерийские парки, Гвардейский Полевой Жандармский эскадрон плюс Гвардейский Запасной Кавалерийский полк не имели приставки лейб в названии.
С уважением
VVV
От tevolga
К VVV (17.03.2005 12:10:47)
Дата 17.03.2005 13:37:01

Re: И еще...

>почему в гвардии существовали лейб-гвардейские части и просто гвардейские? в чем разница?
>что означает приставка лейб в отношении армейских полков? например лейб-гренадерский, лейб-пехотный лейб-драгунский и пр.?

Попробуйте задать этот вопрос архиву:-))

Но смысл получается от различных сочетаний лейб(личный) и гвардия (телохранитель)

С уважением к сообществу.