От tevolga
К Глеб Бараев
Дата 17.03.2005 19:47:48
Рубрики WWII;

Re: 28 октября...

>СТАЛИН. Необходимо, чтобы вы в самое ближайшее время, буквально на днях, овладели столицей Венгрии Будапештом. Это нужно сделать во что бы то ни стало. Сможете ли вы это сделать?
>МАЛИНОВСКИЙ. Эту задачу можно было бы выполнить дней через пять...
>СТАЛИН. Ставка не может предоставить вам пять дней. Поймите, по политическим соображениям нам надо возможно скорее взять Будапешт.

Какие мотивы имел ввиду Сталин?

С уважением к сообществу.
От Максимов
К tevolga (17.03.2005 19:47:48)
Дата 18.03.2005 10:25:11

Re: 28 октября...


>Какие мотивы имел ввиду Сталин?

По ссылке приведенной выше.
Воспоминания маршала Захарова о Малиновском

http://militera.lib.ru/bio/commanders1/07.html

Нелегко давалось счастье победы. Но Дебрецен был освобожден и отдан своему подлинному хозяину — венгерскому народу. Здесь свершился затем исторический акт, явившийся поворотным в истории страны. 21 декабря в городе открылось заседание Временного национального собрания Венгрии, на котором было сформировано первое демократическое венгерское правительство.

Однако столица Венгрии — Будапешт — все еще оставалась в руках врага. В наступлении на Будапешт, начавшемся по указанию Ставки 29 октября, главную роль должна была сыграть Сорок шестая армия. Но сил ее было явно недостаточно. Маршал Советского Союза Малиновский поэтому просил И. В. Сталина дать ему несколько дней для переброски под Будапешт танковых соединений.

Приведу здесь содержание разговора, состоявшегося по ВЧ в канун намечавшегося наступления.

И. В. Сталин. Необходимо, чтобы Вы в самое ближайшее время, буквально на днях, овладели столицей Венгрии — Будапештом. Это нужно сделать во что бы то ни стало. Сможете ли Вы это сделать?

Р. Я. Малиновский. Эту задачу можно было бы выполнить дней через пять после того, как к Сорок шестой армии подойдет Четвертый гвардейский механизированный корпус. Его подход ожидается к 1 ноября. Тогда Сорок шестая армия, усиленная двумя гвардейскими механизированными корпусами — Вторым и Четвертым, — смогла бы нанести мощный, совершенно внезапный для противника удар и через два-три дня овладеть Будапештом.

И. В. Сталин. Ставка не может предоставить Вам пять дней. Поймите, по политическим соображениям нам надо возможно скорее взять Будапешт.

Р. Я. Малиновский. Я отчетливо понимаю, что нам очень важно взять Будапешт по политическим соображениям. (В это время шло формирование демократического правительства, и освобождение столицы Венгрии от немецко-фашистских оккупантов ускорило бы этот процесс, оказало бы определенное влияние на некоторые колеблющиеся элементы из буржуазных партий и группировок. — Прим. авт.) Однако следовало бы подождать прибытия Четвертого гвардейского механизированного корпуса. Лишь при этом условия можно рассчитывать на успех. [247]

И. В. Сталин. Мы не можем пойти на отсрочку наступления на пять дней. Надо немедленно переходить в наступление на Будапешт.

Р. Я. Малиновский. Если Вы дадите мне пять дней сейчас, то в последующие дни, максимум пять дней, Будапешт будет взят. Если же немедленно перейти в наступление, то Сорок шестая армия, ввиду недостатка сил, не сможет развить удар, она неминуемо ввяжется в затяжные бои на самых подступах к венгерской столице. Короче говоря, она не сумеет овладеть Будапештом с ходу.

И. В. Сталин. Напрасно Вы упорствуете. Вы не понимаете политической необходимости нанесения немедленного удара по Будапешту.

Р. Я. Малиновский. Я понимаю всю политическую важность овладения Будапештом и для этого прошу пять дней...

И. В. Сталин. Я Вам категорически приказываю завтра же перейти в наступление на Будапешт!


С уважением.
От Игорь Куртуков
К Максимов (18.03.2005 10:25:11)
Дата 18.03.2005 17:50:25

Интересно, что у Захарова более полный вариант разговора.

Малиновский в нем более развернуто излагает и аргументирует свою позицию. Похоже у Безыменского разговор приведен в сокращении.

У Малиновского все упирается в 4-й мехкорпус. Ставка, судаы по директиве, сочла, что его можно ввести на более позднем этапе. Так и так наступление на Будапешт увязывается с подходом 4-го мехкорпуса. К слову сказать, в директиве Ставки задача овладеть Будапештом не ставится.


От tevolga
К Максимов (18.03.2005 10:25:11)
Дата 18.03.2005 10:43:50

Re: 28 октября...


>>Какие мотивы имел ввиду Сталин?
>
>По ссылке приведенной выше.
>Воспоминания маршала Захарова о Малиновском


Это не ответ, комментарий автора. Написано прямым текстом. Может рассмативаться как вариант.
С точки зрения формирования демократического правительства ИМХО не очень важно сегодня или через три месяца:-)
Первичнее например то что Хорти интернирован в это же время немцами...

С уважением к сообществу.
От Comte
К tevolga (17.03.2005 19:47:48)
Дата 18.03.2005 06:37:17

А может, попросту, к 7 ноября? (-)
От Игорь Куртуков
К Comte (18.03.2005 06:37:17)
Дата 18.03.2005 06:41:06

Не выходит.

"Через пять дней" от 28 ноября верховный считает поздно. Так что нужно типа до 1-2 ноября взять.
От Глеб Бараев
К tevolga (17.03.2005 19:47:48)
Дата 18.03.2005 02:12:12

Re: 28 октября...

>Какие мотивы имел ввиду Сталин?

Думаю, что ответ на этот вопрос требует специального исследования.
Очевидно, Сталин спешил реализовать результаты переговоров с Черчиллем и Иденом, завершившихся в Москве.
Во всяком случае, Сталина как военного руководителя записи переговоров характеризуют гораздо полнее, чем подписанные им приказы.
И еще одни момент. Трудно представить себе, чтобы что-либо подобное приказывалось Рокоссовскому или Коневу перед Варшавой.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От tevolga
К Глеб Бараев (18.03.2005 02:12:12)
Дата 18.03.2005 09:44:13

Re: 28 октября...

>>Какие мотивы имел ввиду Сталин?
>
>Думаю, что ответ на этот вопрос требует специального исследования.
>Очевидно, Сталин спешил реализовать результаты переговоров с Черчиллем и Иденом, завершившихся в Москве.
>Во всяком случае, Сталина как военного руководителя записи переговоров характеризуют гораздо полнее, чем подписанные им приказы.

А развернуть мысль?
Какие по-Вашему итоги преговоров мог начать реализовывать Сталин путем укорения взятия Будапешта.
Я не в курсе что обсуждалось на этих встречах.
Судя по реакциям Малиновского - он понимал почему Сталин требует ускорить дело. Или это просто подтвержение что он понял Сталина?

>И еще одни момент. Трудно представить себе, чтобы что-либо подобное приказывалось Рокоссовскому или Коневу перед Варшавой.

А почему трудно? Вы считаете что Сталин реагировал бы не характеры конкретных полководцев?
Иначе - если бы перед Будапештом стоял Рокоссовский - Сталин так же требовал бы ускоренного взятия?

C уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (18.03.2005 09:44:13)
Дата 18.03.2005 15:46:06

Re: 28 октября...

>А развернуть мысль?
>Какие по-Вашему итоги преговоров мог начать реализовывать Сталин путем укорения взятия Будапешта.

вот для этого уже нужно специальное исследование

>Судя по реакциям Малиновского - он понимал почему Сталин требует ускорить дело.

У меня сложилось обратное впечателение

>>И еще одни момент. Трудно представить себе, чтобы что-либо подобное приказывалось Рокоссовскому или Коневу перед Варшавой.
>
>А почему трудно? Вы считаете что Сталин реагировал бы не характеры конкретных полководцев?
>Иначе - если бы перед Будапештом стоял Рокоссовский - Сталин так же требовал бы ускоренного взятия?

Нет, дело не в характерах. Думаю, что будапешт значил для Сталина одно, а Варшава - совсем другое.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От А.Никольский
К tevolga (17.03.2005 19:47:48)
Дата 17.03.2005 19:52:18

надо посмотреть, когда немцы Хорти свергли

если после, то мотив ИМХО понятен - с ним шли переговоры о сдаче.
С уважением, А.Никольский
От Моцарт
К А.Никольский (17.03.2005 19:52:18)
Дата 17.03.2005 21:15:47

Хорти арестовали 16 октября

поэтому версия о том,что И.В. решил воспользоваться неразберихой и временным вакуумом власти вряд ли реалистична.