От Глеб Бараев
К Максимов
Дата 18.03.2005 02:00:16
Рубрики WWII;

Почти загадка

>Особенно интересует как определена дата.

Дата указана в первоисточнике.

>Потому что первоисточник, по-видимому, вот:

> http://militera.lib.ru/bio/commanders1/07.html

Не угадали.
Хотите еще две попытки или сразу назвать?:-)

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Максимов
К Глеб Бараев (18.03.2005 02:00:16)
Дата 18.03.2005 10:19:40

Давайте ссылку. (-)
От Глеб Бараев
К Максимов (18.03.2005 10:19:40)
Дата 18.03.2005 15:57:18

Ладно

Л.А.Безыменский. Будапештский мессия: Рауль Валленберг. - М, Коллекция "Совершенно секретно", 2001, с.12

Усиленно сие издание рекомендую, Л.А.Безыменский опубликовал целый ряд интересных документов. Например, впервые в вышедшей в России книге воспроизведено факсимиле английской карты с платом "Рэнкин".


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Максимов
К Глеб Бараев (18.03.2005 15:57:18)
Дата 18.03.2005 16:04:02

Спасибо. Только уточните, пожалуйста...

>Л.А.Безыменский. Будапештский мессия: Рауль Валленберг. - М, Коллекция "Совершенно секретно", 2001, с.12

Дата там указана? Отсылка к документу есть?
От Глеб Бараев
К Максимов (18.03.2005 16:04:02)
Дата 18.03.2005 16:16:14

Уточняю

>>Л.А.Безыменский. Будапештский мессия: Рауль Валленберг. - М, Коллекция "Совершенно секретно", 2001, с.12
>
>Дата там указана?

Именно такой звонок по ВЧ ... раздался 28 октября 1944 года

Отсылка к документу есть?

В книге Л.Р.Безыменского такой ссылки нет.
Впрочем, если Вы, как предположил уважаемый Теволга, готовы учинить проверку в архивах, то могу помочь и с архивной ссылкой.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Максимов
К Глеб Бараев (18.03.2005 16:16:14)
Дата 18.03.2005 16:55:12

Re: Уточняю

>>>Л.А.Безыменский. Будапештский мессия: Рауль Валленберг. - М, Коллекция "Совершенно секретно", 2001, с.12
>>
>>Дата там указана?
>
>Именно такой звонок по ВЧ ... раздался 28 октября 1944 года

>Отсылка к документу есть?

>В книге Л.Р.Безыменского такой ссылки нет.
>Впрочем, если Вы, как предположил уважаемый Теволга, готовы учинить проверку в архивах, то могу помочь и с архивной ссылкой.

Проверки в архивах учинять, увы, нет возможности.
Если приведете, поверю на слово.
От tevolga
К Максимов (18.03.2005 10:19:40)
Дата 18.03.2005 10:39:51

Re: Давайте ссылку.

Думаю что Глеб даст ссылку на архив, фонд, опись, дело:-))

Пойдете искать?

C уважением к сообществу.
От Максимов
К tevolga (18.03.2005 10:39:51)
Дата 18.03.2005 10:58:34

Re: Давайте ссылку.

>Думаю что Глеб даст ссылку на архив, фонд, опись, дело:-))

>Пойдете искать?

Нет. Собственно в достоверности приведенного разговора у меня сомнений нет.
Меня интересует только, откуда взялась дата.
Указана ли она на документе в явном виде или является результатом скользкого силлогизма:
а. Сталин приказал наступать завтра.
б. Наступление началось 29-го
в. Следовательно, разговор был 28-го.

С уважением.
От tevolga
К Максимов (18.03.2005 10:58:34)
Дата 18.03.2005 11:16:58

Re: Давайте ссылку.


>Нет. Собственно в достоверности приведенного разговора у меня сомнений нет.
>Меня интересует только, откуда взялась дата.

А есть принципиальная разница в два-три дня.

>Указана ли она на документе в явном виде или является результатом скользкого силлогизма:
>а. Сталин приказал наступать завтра.
>б. Наступление началось 29-го
>в. Следовательно, разговор был 28-го.

Из разговора понятно что пять дней это уже много.Т.е. если наступление началось 29 октября то разговор мог быть самое раннее 26-27.

Я пока не очень понял вообще цель приведения этого телефонного разговора.
Версию выдвинул, но надо ждать Бараева.

С уважением к сообществу.
От Максимов
К tevolga (18.03.2005 11:16:58)
Дата 18.03.2005 12:29:17

Re: Давайте ссылку.


>>Указана ли она на документе в явном виде или является результатом скользкого силлогизма:
>>а. Сталин приказал наступать завтра.
>>б. Наступление началось 29-го
>>в. Следовательно, разговор был 28-го.
>
>Из разговора понятно что пять дней это уже много.Т.е. если наступление началось 29 октября то разговор мог быть самое раннее 26-27.

Строго говоря, из разговора абсолютно ничего не вытекает в смысле датировки.
Строго говоря, разговор мог быть, например, 16-го.
Приказал Сталин наступать завтра, а через час, к примеру, позвонил еще раз, отменил приказ в связи с какими-то новыми разведданными и дал команду готовиться как следует и наступать 29-го.

Потому и говорю, что силлогизм - скользкий. Требуется дата на документе.

С уважением.
От Игорь Куртуков
К Максимов (18.03.2005 12:29:17)
Дата 18.03.2005 14:59:23

Директива Ставки ВГК №220251

От 28.10.44 22:00

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает силами 46-й армии и 2-го гв. мехкорпуса 29 октября перейти в наступление между р.Тиса и р.Дуная с целью свертывания тыла противнкиа на западном берегу р.Тиса и выведения 7-й гв. армии за р.Тиса. В дпльнейшем, с подходом 4-го гв.мехкорпуса, нанести решительный удар по группе противника, обороняющей Будапешт.

Об отданных распоряжениях донести.

И.СТАЛИН
А.АНТОНОВ
От tevolga
К Игорь Куртуков (18.03.2005 14:59:23)
Дата 18.03.2005 15:47:52

Re: Директива Ставки...

>От 28.10.44 22:00

Оппонент предполагает что разговор мог быть и существенно ранее, например 16 числа, а чуть позднее Сталин перезвонил(и этого разговора у нас нет) и все таки дал пять дней Малиновскому:-))
Результатом ВТОРОГО(нам неизвеcтсного;-)) разговора и стала директива Ставки от 28.

С уважением к сообществу.
От Максимов
К tevolga (18.03.2005 15:47:52)
Дата 18.03.2005 15:56:30

Нет

>>От 28.10.44 22:00
>
>Оппонент предполагает что

Оппонент хочет знать точную дату разговора. Уж не отказывайте ему в этой малости.

С уважением.
От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (18.03.2005 02:00:16)
Дата 18.03.2005 08:28:44

Re: Почти загадка

>Не угадали.
>Хотите еще две попытки или сразу назвать?:-)

Неужто Резун ? ;)
От Нумер
К Максим Гераськин (18.03.2005 08:28:44)
Дата 18.03.2005 08:44:37

Re: Почти загадка

>>Не угадали.
>>Хотите еще две попытки или сразу назвать?:-)
>
>Неужто Резун ? ;)

Кто о чём, а вшивый о бани. В смысле, главный не любитель резуна - о нём любимом. :) Тогда уж если какой-то шизик, то скорее боря соколов. У Резуна Сталин таких приказов не отдаёт. :)