От Chestnut
К All
Дата 18.03.2005 12:19:50
Рубрики Современность; 1917-1939;

Сняли последний памятник генералиссимусу

http://opinion.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/03/18/wfranco18.xml&sSheet=/news/2005/03/18/ixworld.html

Хороший был полководец.

In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (18.03.2005 12:19:50)
Дата 18.03.2005 18:05:08

Согласно нашему уставу петровских времён

звание генералиссимуса даётся не за заслуги, это звание царствующей особы или наследного принца, лично командующего армией государства. Командующий не король имеет звание генерал-фельдмаршала.
Устав был переводной с немецкого (даже текст немецкий шёл отдельной колонкой), так что это видимо общее правило.
Так что Франко, если был одновременно главой государства, вполне может носить звание генералиссимуса (Сталин и Чан Кайши аналогично).
Почему Суворов генералиссимус - не знаю, какие формальные моменты были. Может по соглашению двух держав?
От Начальник Генштаба
К Паршев (18.03.2005 18:05:08)
Дата 18.03.2005 21:52:45

генералиссимус Суворов

Приветствую непременно!

>Почему Суворов генералиссимус - не знаю, какие формальные моменты были. Может по соглашению двух держав?

Он полчил этот чин, потому что был официально причислен в 1799 к царствующему Сардинскому дому.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Паршев
К Начальник Генштаба (18.03.2005 21:52:45)
Дата 18.03.2005 22:12:53

Да, действительно, надо же. Не знал.

"Наследный Принц Сардинского Королевского Дома, величайший русский полководец и военный теоретик, генералиссимус русской армии, генерал-фельдмаршал ... "
От Паршев
К Паршев (18.03.2005 22:12:53)
Дата 18.03.2005 22:39:21

Воинский Устав 1716 о чине генералиссимуса:


«Сей чин коронованным главам и великим владеющим принцам только надлежит, а наипаче тому, чье есть войско. В небытии же своем оный команду сдает над всем войском своему генерал-фельдмаршалу».


http://militera.lib.ru/research/shepelev1/02.html
От Игорь Куртуков
К Паршев (18.03.2005 18:05:08)
Дата 18.03.2005 20:08:14

Первым российским генералиссимусом...

... был воевода Шеин.

>звание генералиссимуса даётся не за заслуги, это звание царствующей особы или наследного принца, лично командующего армией государства.

Который Шеин не был ни царствующей особой, ни наследным принцем. Правда он получил звание еще до устава. Затем (в 1727 г.) генералиссимусом был пожалован Меньшиков. Тоже вобщем-то ни принц ни царь.

Во Франции звание генералиссимуса имели скажем герцог де Виллар и герцог Ришелье. В Австрии генералиссимусами были принц (не наследный) Евгений Савойский, граф Даун, князь Шварценберг.

Вобщем, не то вы что-то прочитали, как водится.
От val462004
К Игорь Куртуков (18.03.2005 20:08:14)
Дата 18.03.2005 22:19:29

Re: Одним из российских генералиссимусов

был принц Брауншвейг-Люнебургский Антон Ульрих.

С уважением,
От Chestnut
К Паршев (18.03.2005 18:05:08)
Дата 18.03.2005 19:42:01

Re: Согласно нашему...

>Почему Суворов генералиссимус - не знаю, какие формальные моменты были. Может по соглашению двух держав?

Читал что вроде как командующий группировкой, состоящей из армий неск государств

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (18.03.2005 12:19:50)
Дата 18.03.2005 12:24:33

Хороший? 4 года с милицией не мог справиться:) (-)
От Chestnut
К Аркан (18.03.2005 12:24:33)
Дата 18.03.2005 12:49:03

Re: Хороший? 4...

Дык и у него милиция была, а армия была тоже по обе стороны.

Ну и есть конспирологическое мнение, что Франкок сознательно затянул войну, чтобы максимально повыбивать комуняк в бою, чтобы меньше надо было потом сажать или ставить к стенке.

In hoc signo vinces
От val462004
К Chestnut (18.03.2005 12:49:03)
Дата 18.03.2005 22:06:05

Re: Хороший? 4...

>Дык и у него милиция была, а армия была тоже по обе стороны.

>Ну и есть конспирологическое мнение, что Франкок сознательно затянул войну, чтобы максимально повыбивать комуняк в бою, чтобы меньше надо было потом сажать или ставить к стенке.

И Гитлер, по этим же причинам затянул блицкриг против СССР на 4 года?

С уважением,


>In hoc signo vinces
От Chestnut
К val462004 (18.03.2005 22:06:05)
Дата 18.03.2005 23:33:10

Франко, в отличие от Гитлера, победил (-)
От Comte
К Chestnut (18.03.2005 23:33:10)
Дата 19.03.2005 06:34:23

Четкий критерий! Каудильо - он большой стратег был, в государственном смысле. (-)
От Аркан
К Comte (19.03.2005 06:34:23)
Дата 19.03.2005 10:28:09

Самое умное было сдружиться в фашиками и в нужный момент их кинуть

Хотя вероятная ценность спаниелей во ВМВ невелика
От Chestnut
К Аркан (19.03.2005 10:28:09)
Дата 20.03.2005 02:08:35

Re: Самое умное...

>Хотя вероятная ценность спаниелей во ВМВ невелика

Ценность как раз была очень большая -- если Испания встаёт на сторону Оси, то давится Гибралтар, потом Мальта, Египет и Ближний Восток.

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (20.03.2005 02:08:35)
Дата 20.03.2005 10:25:49

Re: Самое умное...

>>Хотя вероятная ценность спаниелей во ВМВ невелика
>
>Ценность как раз была очень большая -- если Испания встаёт на сторону Оси, то давится Гибралтар, потом Мальта, Египет и Ближний Восток.

Мальту,Египет и Ближный Восток Ось могла подавить и без Франко и даже кое-чего добилась на первых порах. Вопрос именно в ценности перекрытия Гибралтарского горла, при наличие Суэцкого канала
От Владислав
К Chestnut (20.03.2005 02:08:35)
Дата 20.03.2005 04:04:34

Угу. Только жадность фраера спасла (+)

>>Хотя вероятная ценность спаниелей во ВМВ невелика
>
>Ценность как раз была очень большая -- если Испания встаёт на сторону Оси, то давится Гибралтар, потом Мальта, Египет и Ближний Восток.

Каудильо запросил за это слишком уж большую цену -- Французское Марокко. Фюллер сначала решил сковырнуть каудильо и даже начал готовить операцию вторжения, а потом прикинул, что "Барбаросса" уже на носу, -- и решил не связываться.

А после войны, когда на фоне глубокого экономического кризиса возникла реальная возможность международного бойкота Испании и активизации поддерживаемого извне повстанческого движения (шутка ли -- монархисты с социалистами объединились!), Франко быстро бухнулся в ноги к Дяде Сэму.

В общем, секрет непотопляемости каудильо -- полная беспринципность и умение держать нос по ветру.


С уважением

Владислав
От Аркан
К Владислав (20.03.2005 04:04:34)
Дата 20.03.2005 11:49:42

Что интересно

У Руге в "ВОйне на море" написано, что Франко обещал вступить в войну, либо после десанта фрицев в АНглии, либо после занятие ими же Суэца, т.к. "видел непоколебимое господство Британии на море". Спрашиваеться, кому он, ФРанко, был бы тогда нужен?


>С уважением

Аркан
От Nachtwolf
К Аркан (20.03.2005 11:49:42)
Дата 21.03.2005 00:44:18

Да ведь Франко сознательно выдвигал заведомо неприемлемые условия,

чтобы уклонится от "собзнических обязательств" перед Гитлером и Муссолини. Отдай ему Германия Французское Мароккко, он тут-же потребовал бы Алжир с Египтом впридачу.
От Аркан
К Nachtwolf (21.03.2005 00:44:18)
Дата 21.03.2005 10:16:24

Re: Да ведь...

>чтобы уклонится от "собзнических обязательств" перед Гитлером и Муссолини. Отдай ему Германия Французское Мароккко, он тут-же потребовал бы Алжир с Египтом впридачу.
Может быть и АЛжир, но Египет вряд ли:) С чего бы ему борзеть? КРоме того, надо учитывать, что в случае вступления в войну вставал вопрос о испанских колониях в тропической Африке (их бы быстренько заняли бриты), а в полследующем и оборонять Перенейский полуостров пришлось бы. А чем?
Так что не знаю какой Франко был полководец, но как политик вполне хорош
От Владислав
К Аркан (21.03.2005 10:16:24)
Дата 22.03.2005 05:11:29

Re: Да ведь...

>>чтобы уклонится от "собзнических обязательств" перед Гитлером и Муссолини. Отдай ему Германия Французское Мароккко, он тут-же потребовал бы Алжир с Египтом впридачу.
>Может быть и АЛжир, но Египет вряд ли:) С чего бы ему борзеть? КРоме того, надо учитывать, что в случае вступления в войну вставал вопрос о испанских колониях в тропической Африке (их бы быстренько заняли бриты), а в полследующем и оборонять Перенейский полуостров пришлось бы. А чем?

Оборонять Пиренейский полуостров с моря в принципе не сложнее чем Апениннский. Для успешного проведения крупномасштабной десантной операции одного господства на море недостаточно

>Так что не знаю какой Франко был полководец, но как политик вполне хорош

Но если бы Гитлер не решил устраивать "Барбароссу" (а весной 1941-го она еще была под вопросом), то он бы Франко съел...


С уважением

Владислав
От Аркан
К Владислав (22.03.2005 05:11:29)
Дата 22.03.2005 11:09:46

Re: Да ведь...


>Оборонять Пиренейский полуостров с моря в принципе не сложнее чем Апениннский. Для успешного проведения крупномасштабной десантной операции одного господства на море недостаточно

Это вопрос большой. К тому же надо учитывать боеспособность испанской армии+недостоток резервов у фрицев

>>Так что не знаю какой Франко был полководец, но как политик вполне хорош
>
>Но если бы Гитлер не решил устраивать "Барбароссу" (а весной 1941-го она еще была под вопросом), то он бы Франко съел...
Если бы Гитлер не устроил Борбароссу что было бы не имеет смысла гадать, слишком уж все повернулось бы. Думаю, была бы "Зеелеве"

>С уважением

Аркан
От Мелхиседек
К Владислав (20.03.2005 04:04:34)
Дата 20.03.2005 09:57:03

Re: Угу. Только...


>Каудильо запросил за это слишком уж большую цену -- Французское Марокко.
это не так много, на это немцы в принципе были согласны
От Аркан
К Мелхиседек (20.03.2005 09:57:03)
Дата 20.03.2005 10:23:03

Осенью 1942 отдали бы за милую душу:) (-)
От Андю
К Chestnut (20.03.2005 02:08:35)
Дата 20.03.2005 02:59:39

Re: Самое умное...

Приветствую !

> то давится Гибралтар, потом Мальта, Египет и Ближний Восток.

А пупок у каудильо уже на Гибралтаре не развяжется ? Хм.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Мелхиседек
К Андю (20.03.2005 02:59:39)
Дата 20.03.2005 09:59:10

Re: Самое умное...


>> то давится Гибралтар, потом Мальта, Египет и Ближний Восток.
>
>А пупок у каудильо уже на Гибралтаре не развяжется ? Хм.
может и развяжется, но батареи альхесираса простреливают гиблартар наскозь, базирование флота невозможно, ближайшие вмб британии на мальте и в англии
От Аркан
К Chestnut (18.03.2005 12:49:03)
Дата 18.03.2005 12:56:50

Re: Хороший? 4...

>Дык и у него милиция была, а армия была тоже по обе стороны.

ВОпрос в том, был ли он хорошим полководцем. ИМХО, не факт. Он в Марроко воевал?

>Ну и есть конспирологическое мнение, что Франкок сознательно затянул войну, чтобы максимально повыбивать комуняк в бою, чтобы меньше надо было потом сажать или ставить к стенке.

Дык, к стенке итак ставил, к тому же к стенке принципиально проще, чем в бою, не находите?
От Chestnut
К Аркан (18.03.2005 12:56:50)
Дата 18.03.2005 13:12:52

Re: Хороший? 4...

>ВОпрос в том, был ли он хорошим полководцем. ИМХО, не факт. Он в Марроко воевал?

Он там стал самым молодым генералом испанской армии

In hoc signo vinces
От Kranich
К Chestnut (18.03.2005 13:12:52)
Дата 18.03.2005 15:36:08

Потому,что лейтенантом в 16 стал. (-)
От Волк
К Kranich (18.03.2005 15:36:08)
Дата 18.03.2005 17:23:31

ну, все-таки не в 16, а в 17. И до Марокко. (-)
От Ярослав
К Kranich (18.03.2005 15:36:08)
Дата 18.03.2005 15:44:25

это небыло редкостью в Испании в то время

просто на фоне старой генеральской плеяды порваной риффской армией
во время войны успешные офицеры типа Санхурхо Мола Франко итд вполне могли расчитывать на хороший карьерный рост

С уважением Ярослав
От Владислав
К Ярослав (18.03.2005 15:44:25)
Дата 19.03.2005 03:26:40

"Полковник гвардии. Анацефал" (с) (-)
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (18.03.2005 12:49:03)
Дата 18.03.2005 12:51:46

Re: Хороший? 4...

>чтобы максимально повыбивать комуняк

(с) В.И. Новодворская
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (18.03.2005 12:19:50)
Дата 18.03.2005 12:21:37

И какие полки водил? И куда? (-)
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (18.03.2005 12:21:37)
Дата 18.03.2005 17:57:04

Это вроде как "Масxадов - лучший тактик"

Все равно никто не знает, каким Франко был полководцем. Почему бы не назвaть "хорошим".
От Chestnut
К Игорь Куртуков (18.03.2005 17:57:04)
Дата 18.03.2005 19:42:39

Почему не знает? Он что -- засекречен? (-)
От Игорь Куртуков
К Chestnut (18.03.2005 19:42:39)
Дата 18.03.2005 19:45:47

Похоже на то

Никто из участвующих в обсуждении ничего конкретного сказать не смог.
От Chestnut
К Игорь Куртуков (18.03.2005 19:45:47)
Дата 18.03.2005 23:37:47

Re: Похоже на...

>Никто из участвующих в обсуждении ничего конкретного сказать не смог.

Franco was born at the coastal city and naval centre of El Ferrol in Galicia (northwestern Spain). His family life was not entirely happy, for Franco's father, an officer in the Spanish Naval Administrative Corps, was eccentric, wasteful, and somewhat dissolute. More disciplined and serious than other boys his age, Franco was close to his mother, a pious and conservative upper middle-class Roman Catholic. Like four generations and his elder brother before him, Franco was originally destined for a career as a naval officer, but reduction of admissions to the Naval Academy forced him to choose the army. In 1907, only 14 years old, he entered the Infantry Academy at Toledo, graduating three years later.

Franco volunteered for active duty in the colonial campaigns in Spanish Morocco that had begun in 1909 and was transferred there in 1912 at age 19. The following year he was promoted to first lieutenant in an elite regiment of native Moroccan cavalry. At a time in which many Spanish officers were characterized by sloppiness and lack of professionalism, young Franco quickly showed his ability to command troops effectively and soon won a reputation for complete professional dedication. He devoted great care to the preparation of his unit's actions and paid more attention than was common to the troops' well-being. Reputed to be scrupulously honest, introverted, and a man of comparatively few intimate friends, he was known to shun all frivolous amusements. In 1915 he became the youngest captain in the Spanish army. The following year he was seriously wounded by a bullet in the abdomen and returned to Spain to recover. In 1920 he was chosen to be second in command of the newly organized Spanish Foreign Legion, succeeding to full command in 1923. That year he also married Carmen Polo, with whom he had a daughter. During crucial campaigns against the Moroccan rebels, the legion played a decisive role in bringing the revolt to an end. Franco became a national hero, and in 1926, at age 33, he was promoted to brigadier general. At the beginning of 1928, he was named director of the newly organized General Military Academy in Saragossa.

After the fall of the monarchy in 1931, the leaders of the new Spanish Republic undertook a major and much-needed military reform, and Franco's career was temporarily halted. The General Military Academy was dissolved, and Franco was placed on the inactive list. Though he was an avowed monarchist and held the honour of being a gentleman of the king's chamber, Franco accepted both the new regime and his temporary demotion with perfect discipline. When conservative forces gained control of the republic in 1933, Franco was restored to active command; in 1934 he was promoted to major general. In October 1934, during a bloody uprising of Asturian miners who opposed the admission of three conservative members to the government, Franco was called in to quell the revolt. His success in this operation brought him new prominence. In May 1935 he was appointed chief of the Spanish army's general staff, and he began tightening discipline and strengthening military institutions, although he left many of the earlier reforms in place.

Following a number of scandals that weakened the Radicals, one of the parties of the governing coalition, parliament was dissolved, and new elections were announced for February 1936. By this time the Spanish political parties had split into two factions: the rightist National Bloc and the leftist Popular Front. The left proved victorious in the elections, but the new government was unable to prevent the accelerating dissolution of Spain's social and economic structure. Although Franco had never been a member of a political party, the growing anarchy impelled him to appeal to the government to declare a state of emergency. His appeal was refused, and he was removed from the general staff and sent to an obscure command in the Canary Islands. For some time he refused to commit himself to a military conspiracy against the government, but, as the political system disintegrated, he finally decided to join the rebels.


Franco's military rebellion
At dawn on July 18, 1936, Franco's manifesto acclaiming the military rebellion was broadcast from the Canary Islands, and the same morning the rising began on the mainland. The following day he flew to Morocco and within 24 hours was firmly in control of the protectorate and the Spanish army garrisoning it. After landing in Spain, Franco and his army marched toward Madrid, which was held by the government. When the Nationalist advance came to a halt on the outskirts of the city, the military leaders, in preparation of what they believed was the final assault that would deliver Madrid and the country into their hands, decided to choose a commander in chief, or generalissimo, who would also head the rebel Nationalist government in opposition to the republic. Because of his military ability and prestige, a political record unmarred by sectarian politics and conspiracies, and his proven ability to gain military assistance from Adolf Hitler's Germany and Benito Mussolini's Italy, Franco was the obvious choice. In part because he was not a typical Spanish “political general,” Franco became head of state of the new Nationalist regime on October 1, 1936. The rebel government did not, however, gain complete control of the country for more than three years.

Franco presided over a government that was basically a military dictatorship, but he realized that it needed a regular civil structure to broaden its support; this was to be derived mainly from the antileftist middle classes. On April 19, 1937, he fused the Falange (the Spanish fascist party) with the Carlists and created the rebel regime's official political movement. While expanding the Falange into a more pluralistic group, Franco made it clear that it was the government that used the party and not the other way around. Thus, his regime became an institutionalized authoritarian system, differing in this respect from the fascist party-states of the German and Italian models.

As commander in chief during the Civil War, Franco was a careful and systematic leader. He made no rash moves and suffered only a few temporary defeats as his forces advanced slowly but steadily; the only major criticism directed at him during the campaign was that his strategy was frequently unimaginative. Nevertheless, because of the relatively superior military quality of his army and the continuation of heavy German and Italian assistance, Franco won a complete and unconditional victory on April 1, 1939.



In hoc signo vinces
От Игорь Куртуков
К Chestnut (18.03.2005 23:37:47)
Дата 19.03.2005 16:04:03

В приведеном тексте нет...

... никаких фактов позволяющих сделать вывод, что Франко был "хороший полководец". Видно, что он имел хороший карьерный рост. А как он командовал войсками в бою или сражении - не видно.
От Chestnut
К Игорь Куртуков (19.03.2005 16:04:03)
Дата 20.03.2005 02:09:57

Re: В приведеном

>... никаких фактов позволяющих сделать вывод, что Франко был "хороший полководец". Видно, что он имел хороший карьерный рост. А как он командовал войсками в бою или сражении - не видно.


In 1920 he was chosen to be second in command of the newly organized Spanish Foreign Legion, succeeding to full command in 1923. .... During crucial campaigns against the Moroccan rebels, the legion played a decisive role in bringing the revolt to an end. Franco became a national hero, and in 1926, at age 33, he was promoted to brigadier general.

In hoc signo vinces
От Игорь Куртуков
К Chestnut (20.03.2005 02:09:57)
Дата 20.03.2005 05:54:04

Re: В приведеном

>In 1920 he was chosen to be second in command of the newly organized Spanish Foreign Legion, succeeding to full command in 1923.

Это то что я назвал успешной карьерой.

> During crucial campaigns against the Moroccan rebels, the legion played a decisive role in bringing the revolt to an end.

Это успешная кампания. Успех не тождественен "хорошести". Можно быть плохим полководцем, но выиграть кампанию например потому, что противник еще хуже. Или потому, что не зависящие от командных решений обстоятельства благоприятствовали одной из армий.

Вобщем не дает достаточных оснований для характеристики как хорошего полководца.

>Franco became a national hero, and in 1926, at age 33, he was promoted to brigadier general.

Национальный герой совсем не обязательно хороший полководец.
От Chestnut
К Chestnut (20.03.2005 02:09:57)
Дата 20.03.2005 02:11:08

а также

As commander in chief during the Civil War, Franco was a careful and systematic leader. He made no rash moves and suffered only a few temporary defeats as his forces advanced slowly but steadily; the only major criticism directed at him during the campaign was that his strategy was frequently unimaginative.

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (20.03.2005 02:11:08)
Дата 20.03.2005 03:04:31

Можно и иначе выделить. :-) (+)

Приветствую !

>As commander in chief during the Civil War, Franco was a careful and systematic leader. He made no rash moves and suffered only a few temporary defeats as his forces advanced slowly but steadily; the only major criticism directed at him during the campaign was that his strategy was frequently unimaginative.

А вообще то, да, голословно всё это. Разве что "Спартак, чемпион !!!" покричать. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (20.03.2005 03:04:31)
Дата 20.03.2005 15:23:48

Re: Можно и...

>А вообще то, да, голословно всё это. Разве что "Спартак, чемпион !!!" покричать. :-)


Гы, киевлянину кричать "Спартак -- чемпион"? :-)))))))

Что-то у Вас часто сие выражение попадаться стало в постах. Ностальгия мучит никак?

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (20.03.2005 15:23:48)
Дата 20.03.2005 21:24:21

Верно. А ностальгия есть по временам киевского Динамо эдак 1985-88 гг. (+)

Приветствую !

>Гы, киевлянину кричать "Спартак -- чемпион"? :-)))))))

Ну, я вот из Подмосковья (по прописке), а всегда за Динамо (К.) болел и ничего. ;-)

Офф-топик закругляю.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Волк
К Дмитрий Козырев (18.03.2005 12:21:37)
Дата 18.03.2005 12:42:41

Re: И какие...

Франко воевал в Марокко. Про войну с эмиратом Рифф слышали? С 1923 он командовал там испанским иностранным легионом. В 1926, в возрасте 33 лет Франко произведен в генералы.

http://www.volk59.narod.ru
От Ярослав
К Волк (18.03.2005 12:42:41)
Дата 18.03.2005 13:38:05

откуда эмират?

>Франко воевал в Марокко. Про войну с эмиратом Рифф слышали?

вообще республика Рифф (Риффская республика провозглашена если память не изменяет в январе 1923 года)

>С 1923 он командовал там испанским иностранным легионом.

разве?
вроде в боях в долине Лау не участвовал

>В 1926, в возрасте 33 лет Франко произведен в генералы.

отличился во время общего наступления

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением Ярослав
От Волк
К Ярослав (18.03.2005 13:38:05)
Дата 18.03.2005 13:49:45

Re: откуда эмират?

Эмират Риф провозглашен 18 сентября 1921.

http://www.volk59.narod.ru
От Ярослав
К Волк (18.03.2005 13:49:45)
Дата 18.03.2005 14:41:09

Re: откуда эмират?

>Эмират Риф провозглашен 18 сентября 1921.


прошу прощения но была провозглашена Республика Риф
можете посмотреть в Британике или например
http://www.answers.com/topic/republic-of-the-riff

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением Ярослав
От Волк
К Ярослав (18.03.2005 14:41:09)
Дата 18.03.2005 17:14:33

Re: откуда эмират?

>>Эмират Риф провозглашен 18 сентября 1921.
>

>прошу прощения но была провозглашена Республика Риф
>можете посмотреть в Британике или например

мда, признаю неполноту своих знаний.

Действительно - 18 сентября 1921 Абд аль-Крим провозгласил себя эмиром рифов (Amir ar-Rif), а 1 февраля 1923 переименовался в главу государства (Ra'is ad-Dawla), и государство это в переводе на европейские языки вроде как традиционно именуется республикой (Dawlat al-Jumhuriyya ar-Rifiyya).

Однако с сентября 1921 до февраля 1923 - это все-таки был Рифский эмират.

http://www.volk59.narod.ru
От Ярослав
К Волк (18.03.2005 17:14:33)
Дата 18.03.2005 17:43:44

Re: откуда эмират?


>Действительно - 18 сентября 1921 Абд аль-Крим провозгласил себя эмиром рифов (Amir ar-Rif), а 1 февраля 1923 переименовался в главу государства (Ra'is ad-Dawla), и государство это в переводе на европейские языки вроде как традиционно именуется республикой (Dawlat al-Jumhuriyya ar-Rifiyya).

>Однако с сентября 1921 до февраля 1923 - это все-таки был Рифский эмират.

и все же это была республика -))
скажу хуже Абд эль Керим был одновременно и президентом и эмиром -))) эмир больше как военный вождь племен - вообще по воспоминаниям он был убежденным республиканцем -))
в 1923 когда ему удалось обьеденить большинство племен Риффа он провел модернизацию (но для племен вне контролируемой територии он оставался эмиром)

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением Ярослав
От Волк
К Ярослав (18.03.2005 17:43:44)
Дата 18.03.2005 18:14:23

Re: откуда эмират?

>и все же это была республика -))
>скажу хуже Абд эль Керим был одновременно и президентом и эмиром -))) эмир больше как военный вождь племен - вообще по воспоминаниям он был убежденным республиканцем -))

я знаю, что по-арабски "эмир" имеет значение и "военачальник". Но все-таки в первую очередь - "повелитель".

Насчет "убежденного республиканца" - весьма любопытно. Если учесть, что среди арабов (и берберов) республиканские настроения еще долго не были распространены. Да и сейчас очень далеко не все арабские государства - республики.

http://www.volk59.narod.ru
От Ярослав
К Волк (18.03.2005 18:14:23)
Дата 18.03.2005 18:29:32

Re: откуда эмират?

>>и все же это была республика -))
>>скажу хуже Абд эль Керим был одновременно и президентом и эмиром -))) эмир больше как военный вождь племен - вообще по воспоминаниям он был убежденным республиканцем -))
>
>я знаю, что по-арабски "эмир" имеет значение и "военачальник". Но все-таки в первую очередь - "повелитель".

нет -))) повелителем он быть не мог
проблема была в том что _так_ возвысится ему бы не дали другие вожди племен
а европейский титул почти не задевал остальных


>Насчет "убежденного республиканца" - весьма любопытно. Если учесть, что среди арабов (и берберов) республиканские настроения еще долго не были распространены. Да и сейчас очень далеко не все арабские государства - республики.

самому интересно - но может влияние европейцев и не любовь к собственной монархии (султану Марокко)

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением Ярослав
От Волк
К Ярослав (18.03.2005 18:29:32)
Дата 18.03.2005 18:53:29

Re: откуда эмират?

>нет -))) повелителем он быть не мог
>проблема была в том что _так_ возвысится ему бы не дали другие вожди племен

дык он же сам был с 1920 вождем племени бени уриагиль - унаследовав этот пост от отца. Еще в молодости главным исламским судьей Мелильи был.

>самому интересно - но может влияние европейцев и не любовь к собственной монархии (султану Марокко)

влияние европейцев? Ну, был он и редактором газеты. Но ведь и в Испании в то время монархия была. А султану рифы точно не подчинялись.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (18.03.2005 12:42:41)
Дата 18.03.2005 12:58:33

Повоевали славно, только перья летели:)

>Франко воевал в Марокко. Про войну с эмиратом Рифф слышали? С 1923 он командовал там испанским иностранным легионом. В 1926, в возрасте 33 лет Франко произведен в генералы.

Это не ФРанко ли застрелил какго то продажного испанского генерала? Был такой случай.