От tsa
К All
Дата 18.03.2005 16:29:44
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Путч Рохлина. (2 объект 925)

Здравствуйте !

Где-то с пол года - год назад в одной из передач "Человек и закон" было интервью с кем-то (уже не помню) из высоких чиновников хорошо знакомых с Рохлиным. Рассказывали, что он готовил армейский путч на лето 98-го. Войска должны были войти в Москву, отправить в отставку Ельцина и Ко и обхъявить о созднии комитета народного спасения (или что-то вроде того). Рохлина убили ещё на стадии подготовки.

С уважением, tsa.
От Сергей Зыков
К tsa (18.03.2005 16:29:44)
Дата 19.03.2005 07:44:01

запихал в сеть последнее(?) телеинтервью с Рохлиным

точнее саунд-трек с него, 46+ минут, около 11 мег
было пару месяцев назад по москва-твц. Но там в основном про чечню.
кто брал интервью не помню надо по видеофайлу посмотреть

качать с рапид-шары

Your file ROKHLIN.mp3.pdf (11017369 Bytes) is now online.
Your Download-Link:
http://rapidshare.de/files/921091/ROKHLIN.mp3.pdf.html

после скачки (.pdf) стереть и слушать.
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (19.03.2005 07:44:01)
Дата 19.03.2005 15:02:17

дополнение - в заставке: видеоматериал предоставлен Алексеем Борзенко

из личного архива, интервью называется "Исповель Генерала"

оно было дано в феврале 1998 года, за полгода до смерти

ТВЦ(с)2004

закадровый голос в начале и конце принадлежит Борзенко: "догадывался ли генерал Лев Рохлин что это телевизионное интервью станет фактически последним его свидетельством участника тех событий, трудно сказать, он только подчеркнул что когда нибудь на даче за чашской чая он кое что добавит к вышесказанному, ведь война то еще не закончилась, но вот что хотел добавить Лев Рохлин к последнему интервью об этом мы уже никогда не узнаем"
От Pout
К tsa (18.03.2005 16:29:44)
Дата 19.03.2005 07:09:37

"Пособие для начинающего путчиста"

http://www.situation.ru/app/j_art_570.htm

Пособие для начинающего путчиста

В № 6 за 2003 год мы начали печатать расследование «Мог ли Рохлин взять власть?». В поисках правдивой информации мы не раз столкнулись с тем, что все, кто был близок к Рохлину перед самой его трагической гибелью, очень напуганы и больше всего боятся, что власти вспомнят о том, что военный путч действительно генералом готовился...

Несостоявшегося диктатора устранили.

Но военный переворот - это классика слаборазвитой страны. Как он делается?

Нам удалось найти человека, который писал инструкцию для покойного генерала Рохлина.

Этот аналитик, консультировавший Рохлина по теории и практике переворота, поделился с нами общими соображениями.



Потопить столицу в дерьме

Таинственная смерть Рохлина накануне намеченного путча (убили генерала 3 июля 1998 года, а на 20 июля был намечен час Х) показала, что как бы ни была слаба власть, у нее всегда хватает сил и возможностей, чтобы расправиться с тем, кто добивается ее внештатными методами. Катастрофические прогнозы на политические темы в нынешнее время воспринимаются как никогда скептически. В самом деле, для внешнего по отношению к политическим кругам наблюдателя, трудно представить себе более стабильную политическую обстановку, чем в нынешней России. Все давно поделено и закреплено за вполне сложившимися группировками. Любые же попытки изменить ситуацию, как попытки изменить курс при хорошо работающем автопилоте, немедленно и эффективно гасятся.

И все же возможность переворота не аппаратными методами, как это повелось в новой России, а с помощью свежего ветра, будоражит умы. Аномальное безветрие устанавливается перед грозой, а тьма сгущается перед рассветом.

При том, что Рохлин, подготавливая военный переворот, был крайне неосторожен и о его намерениях знало слишком много людей, все же некоторые действия организационного и политического характера он проводил в глубокой тайне. К примеру, он заказал теоретическую разработку острой кризисной ситуации, необходимой для быстрого введения десантных дивизий в Москву. Одной из составляющих кризиса была управляемая катастрофа с энергоснабжением столицы, то есть попросту отключение электронасосов, качающих, пардон, дерьмо в канализацию. Потопить город в дерьме - это первое. Карта энергетических объектов, от которых впрямую зависит энергетическая безопасность регионов, у Рохлина была. Это очень редкая карта, она мало у кого есть из политиков. Разве что у Чубайса...

Второе - создать кризис со снабжением столицы табачными изделиями. Для этого Рохлин готов был перехватывать на дорогах фуры с табачными изделиями, которыми снабжается Москва из других регионов. Эти и другие меры, создающие в столице атмосферу страха и неразберихи, Рохлин, как говорят, не скрывал от мэра Лужкова, который так сильно любил президента Ельцина, что мог оказаться попутчиком и военного диктатора в борьбе за власть.

В числе союзников Рохлина называют и Александра Лукашенко.

Рохлин встречался в лесу с Александром Лукашенко, который обещал в нужный момент ввести в Россию Витебскую десантную дивизию. Кроме нее, осуществлять новый порядок должны были еще две российские дивизии и один полк.

Когда соратники говорили Рохлину, что его, Рохлина, человека наивного в политике, в случае успеха путча отодвинут те, кто в этой политике съел собаку, генерал самоуверенно отвечал: «Когда мои броневики будут стоять вокруг Кремля, ни черта меня никто не отодвинет!»

Убийство Рохлина, кстати, почти не нарушило планов произвести тот переворот, в котором было заинтересовано крайне активное сообщество людей с серьезными политическими намерениями. К примеру, было спешно подготовлено так называемое «политическое завещание Рохлина», которое передавало полномочия генерала диктатору-преемнику. Это политическое завещание доверенные лица должны были донести до сведения военных, готовых выступить по призыву самого Рохлина. Приказ! Это была очень важная часть плана, так как армия без приказа, то есть самостоятельно, действовать не способна. Не случилось озвучивания этого приказа, как всегда, из-за человеческого фактора - некто не захотел идти до конца и озвучить фальшивку. Потому что никакого политического завещания Рохлин подготовить не успел. Так вот и сорвалось тогда.

Однако не факт, что традиция аппаратных выборов преемника на роль главы государства будет повторяться в России до бесконечности.



Теория гегемонии

Во всем мире одним из базовых теоретических положений серьезных политологов и прогнозистов стала так называемая «теория гегемонии», впервые сформулированная А. Грамши в его «Тюремных тетрадях». Несмотря на то что Грамши был коммунистом, его работы активно изучались буржуазными учеными и аналитиками и, наоборот, замалчивались «товарищами» в СССР.

И было от чего. Ибо Грамши очень четко сформулировал тезис о том, что государства и политические режимы рушатся в первую очередь не от того, что их кто-то стремится обрушить, а от того, что их некому защищать. И не массой тех, кто готов идти на баррикады, определяется угроза режиму, а отсутствием тех, кто этот режим готов искренне поддержать. В такой ситуации любое, даже самое легкое воздействие приведет к обрушению существующей политической системы.

И мы собственными глазами видели такой пример только что в Ираке. Подданные Хусейна прибежали рушить памятники своему лидеру с особой радостью.

В России неоднократно складывалась такая ситуация. И памятники рушили. И если бы Бориса Николаевича не уговорили уйти на покой, то бунт был бы неизбежен. Да и нынче, несмотря на видимую стабильность и трогательную любовь народа к Путину, как раз сложилась ситуация, при которой никто не выйдет защищать режим. Частной характеристикой этой ситуации стало отвращение народа к выборному фарсу. По данным, фигурирующим в аналитическом сообществе, реально на выборы приходят от 7% до 10% избирателей. Из них от 30% до 40% голосуют «против всех». Поэтому основной головной болью фальсификаторов в последние годы стала не «победа» нужных кандидатов, а сокрытие факта срыва выборов.

Итак, по мнению профессионалов и по смутно обоснованным, но тем не менее массовым настроениям, никакие выборы 2003-2004 годов не добавят легитимности нынешней власти. Никто не пойдет ее защищать в случае угрозы. Скорее наоборот, будут со злорадством наблюдать ее агонию.

И в этой ситуации действительно реальными становятся любые серьезные попытки эту власть раскачать и обрушить. И основной вопрос состоит не в реалистичности таких намерений, а в их серьезности.

Cценарии формирования так называемой «хунты» силовиков довольно активно обсуждались в СМИ перед августовским отпускным затишьем. Да и нынче дискуссия не затихла. Две группы в президентской администрации воюют не только внутри властных коридоров, они планируют новый порядок в стране. Каждая группа - свой.



«Вчера было рано, завтра может быть поздно». Один пример серьезных намерений

Мы приводим материал, первый вариант которого был подготовлен осенью 1996 года по заказу одной из «ветеранских» организаций. Существование этой организации и в настоящее время не позволяет нам назвать ее.

Мы, однако, можем сказать, что модифицированный вариант данной записки в конце 1997 года докладывался генералу Рохлину. И потом уточнялся в соответствии с пожеланиями лидера ДПА.

Последний раз материал фигурировал в одном из закрытых обзоров в начале правления Путина.

Во всех трех случаях обстановка в стране, пусть и с не столь уж большой долей вероятности, но все же позволяла надеяться на успех соответствующих проектов «корректировки политической модели нестандартным способом».

Поэтому можно утверждать, что данный материал носил отнюдь не декоративный характер и предназначался не для пиара, а для реальных сценарных исследований. Тем более что он так и не попал в открытую печать, в отличие от прочих «совершенно достоверных» и «совершенно секретных» сценариев виртуальных переворотов, столь часто фигурирующих в СМИ с подачи Глеба Павловского.

Ниже мы даем общую часть всех трех вариантов, опуская ситуационные подробности, характеризующие политическую обстановку соответствующих периодов. Иногда вместо этих подробностей мы будем курсивом давать некоторые комментарии и разъяснения.

«Исследование возможных сценариев силового вхождения армии в российскую политику»

Предпосылки вхождения Армии в российскую политику и возможных попыток военных взять власть силовым путем определяются нерешенностью социально-экономических проблем России и нерешенностью проблем самой Армии. Социально-экономический кризис продолжается. Группировки российской элиты заняты в основном междоусобной борьбой за власть. Стратегическими и среднесрочными вопросами выхода из кризиса российские верхи практически не занимаются. Остаются реальностью угрозы системного кризиса каркасных систем экономики (транспорта, энергетики, связи), массовой безработицы, гиперинфляции. Реальный жизненный уровень населения продолжает падать.

Существующая стабильность иллюзорна.

Далее в каждом из вариантов перечислялись признаки недостаточно прочной стабильности режима в каждый из периодов написания очередной версии записки.

Общероссийский кризис отражается и на Армии. Это теоретически может спровоцировать попытку военных взять власть.

Отметим, что подобная угроза была весьма реальна в 1997-1998 году, на пике активности ДПА генерала Рохлина. После убийства Рохлина эта проблема ослабла. Последовавший с конца 1998 по 2000 год период относительного улучшения экономического и социального положения страны не мог не сказаться и на стабилизации положения в Армии.

Еще более отдалилась рассматриваемая угроза после начала второй чеченской войны, которая в значительной степени стала «подачкой» всем силовикам.

Однако буквально в последние год-полтора ситуация резко изменилась. При этом:

- Чеченская война затягивается и уже исчерпала свой положительный пропагандистский потенциал даже в среде значительной части силовиков.

- Негативно повлияла на настроения в Армии череда военно-политических, геополитических и пропагандистских пощечин, полученная Россией в 2002 году от США.

- Негативно воспринимается в Армии отчуждение от населения, резко усилившееся буквально в последние полтора года.

- Наконец, имеются и субъективные предпосылки к потере контроля за Армией. Так, ставленник Путина Сергей Иванов в начале своей министерской карьеры, еще не успев полностью овладеть ситуацией, получил публичную выволочку от президента, который стал на сторону Чубайса в конфликте военных и энергетиков. Это напрягает отношения Армии и президента.

Таким образом, проблема возможности вмешательства Армии в политику как минимум не теряла своей актуальности даже после убийства Рохлина. Хотя бы теоретически.

Тактика противодействия властей вмешательству Армии в политику состоит в:

а) ускоренном расформировании частей тех родов войск, которые могли бы осуществить захват власти (например, ВДВ),

б) подготовке к противодействию Армии силами МВД,

в) подогреванию антиармейских настроений в массах.

Власти считают, что именно эти меры гарантируют ей блокирование попыток военного переворота. На самом деле все выглядит несколько иначе.

Расформирование частей имеет свои ограничения. Для переворота не нужно огромных армий. Достаточно одной дивизии, которую военные всегда смогут при желании собрать для этого дела. Возможности сил МВД и их желание воевать с Армией не стоит преувеличивать. Далее в каждом из вариантов рассматривались ограничения возможности противодействия МВД настоящему, а не виртуальному военному перевороту с учетом специфики момента.

Антиармейские же настроения части населения имеют смысл только в условиях нормального функционирования политической системы и мало что значат при попытке переворота.

Таким образом, отсутствие опасности военного переворота обусловливается в основном не блокирующими действиями властей. Истинные причины, устраняющие пока возможность военного переворота, коренятся в специфике самой Армии. Армия не может действовать без приказа. В существующей ситуации попытка военного мятежа будет погашена прежде всего внутри самой Армии. Даже при полном неприятии офицерским корпусом нынешних властей, в Армии не найдется командира более или менее высокого уровня, способного поднять мятеж на собственный страх и риск.

Тем не менее нельзя утверждать, что в принципе не существует сценариев, при которых Армия будет в состоянии силовым методом взять власть. Для этого надо лишь придать этой попытке только видимость легитимности, исходящей из источника внешнего по отношению к Армии. Если это удастся достаточно убедительно, военные охотно поверят в то, во что захотят поверить сами. И руки для действия у них будут развязаны.

Итак:

1) Обострение общего системного кризиса. К числу собственно социальных причин можно отнести следующие - недообеспечение теплом зимой, массовые увольнения и безработица, невыплата зарплат или их выплата, но в условиях усиления инфляции и т.д. и т.п.

2) Массовые протесты населения по поводу ухудшения реального уровня жизни. Это могут быть аномально интенсивные забастовки, марши протеста, голодные марши, блокирование транспортных путей и т.п.

Развивая данный тезис, отметим, что эти акции могут быть значительно активизированы, если они совпадут с межэтническими беспорядками, типа известных погромов в Царицыно или Ясенево.

В этой связи стоит выделить как наиболее перспективный сценарий начала массовых беспорядков тот, поводом для которого будут похороны жертв предыдущих более мелких межэтнических стычек.

3) Жестокое подавление этих протестов. Рано или поздно власти пойдут на достаточно жесткие меры.

4) Замолчать сами акции и их результат СМИ попросту не смогут, да и не захотят в силу своих внутрицеховых и финансовых интересов. Таким образом, ход событий будет более или менее известен всему населению.

Тем более, если беспорядки произойдут в самой Москве, где та же межэтническая обстановка накалена в достаточной степени.

5) После грубого применения силы и появления первых жертв власти могут быть обвинены в неспособности управлять страной, объявлены единственными виновниками сложившейся ситуации и какая-то легитимная часть власти (например, Госдума) попросит защиты населения от правительства у Армии.

Далее действуют уже военные. События пятого этапа сценария имеют ключевое значение. В сущности, это может быть не обязательно Дума, а, например, группа депутатов от имени Думы. Аналогично может быть сформулировано требование некой группы сенаторов от имени Совета Федерации.

События пятого этапа, теоретически говоря, могут произойти и спонтанно. Однако они будут гораздо более вероятны, и гораздо более ярко и масштабно проявятся, если будет иметься общественно-политическая структура, которая бы взяла на себя если не организацию, то, во всяком случае, соответствующее использование и усиление случайно возникшей ситуации.

При этом отнюдь не обязательно, чтобы эта структура имела официальный статус - Дума или фракция Думы, Совет Федерации, партия. Это может быть партия, находящаяся в стадии оформления, либо вообще неформальная группировка. Важно лишь, чтобы она обладала достаточным влиянием и имела критическое количество нужных активистов и организаторов, которых она была бы способна собрать в нужное время в нужном месте.

Очевидно, что любые существующие «системные оппозиционеры» на эту роль не подходят. Фактически на такой сценарий отчасти работают различные «ультра». Другое дело, что в России политическое поле настолько «вытоптано», что нет ничего «настоящего». Ни настоящих либералов, ни настоящих левых, ни настоящих «ультра».

Однако если предположить наличие подобных замыслов у каких-либо кругов в Армии или в спецслужбах, то логичнее всего ожидать заблаговременных попыток создать подобную партию (или движение) и обеспечить ей максимальную известность. Подчеркнем, такая партия должна будет в соответствии с этим сценарием создаваться под конкретное задание. Ее цель к началу обострения социально-экономического кризиса (или массовых межэтнических беспорядков) занять некие более или менее известные позиции в политически активных кругах, чтобы к моменту начала массовых акций работать на обострение ситуации и завышение политических требований.

Одновременно в СМИ (а в настоящее время это вполне могут быть не только и даже не столько оппозиционные СМИ) должны будут обнародованы требования этой партии к массовым отставкам высших должностных лиц (не обязательно президента). При этом на финишном этапе будет необходимо озвучить идею апелляции к Армии. Подобные требования при умелой кампании «подначки» думской и губернаторской оппозиции, спровоцируют их на пике кризиса «сыграть на опережение» и выдвинуть соответствующие требования самим.

Еще эффективнее такая кампания может быть при наличии части депутатов Думы и СФ, на определенном этапе посвященных в данный проект.

Вышеизложенный сценарий может показаться чистым теоретизированием, если бы не одно обстоятельство. Те, кто знает ситуацию в маргинальной националистической оппозиции, могут с удивлением обнаружить некоторые элементы, соответствующие данной гипотезе в деятельности целого ряда группировок.

Во всем этом конгломерате стоит выделить следующие моменты.

1) Данные партии, якобы настроенные на парламентскую борьбу, тем не менее не отказываются от очень радикальных лозунгов, которые, строго говоря, могут помешать их формальной деятельности.

2) Наряду с социальными требованиями они выдвигают требования националистического характера.

3) Несмотря на достаточный потенциал - финансовый, кадровый и аппаратный (последнее особенно ярко проявляется в группировках, где присутствуют бывшие высокопоставленные военные или политические лидеры), эти партии и группировки почему-то единодушно желают заполучить в свои ряды радикальную националистическую молодежь. Во всяком случае, их эмиссары не раз выходили на связь с известными лидерами молодых радикалов.



Политическая пехота

Потенциальные переворотчики не против распространения слухов о своих «страшных возможностях».

И на основе этих слухов укрепляют свои позиции в политическом торге.

Но это попытка с негодными средствами. Своим материалом мы показываем тем, кого хотят шантажировать эти господа, что реальных замыслов реального силового переворота у них нет.

А все столь раздуваемое «противостояние силовиков и олигархов» не более чем передел собственности в рамках незыблемости нынешней политической системы. И этот передел в нынешней политической модели не может быть радикальным в силу системных законов.

«Ну вот, начал за здравие, а кончил за упокой, - скажет иной читатель. - Значит, система все же незыблема, а где же тогда пресловутая ее неустойчивость, которую обосновывал автор, ссылаясь на теорию гегемонии?»

Дорогой читатель, не надо передергивать. Мы сказали только то, что у нынешних силовых генералов нет реального желания делать переворот и создавать хунту.

Но система от этого не становится более устойчивой. И это чувствуют полковники, подполковники, майоры, капитаны.


*


--------
http://situation.ru/
От InterLoc
К Pout (19.03.2005 07:09:37)
Дата 19.03.2005 14:40:57

И кто автор этого бреда?

>Одной из составляющих кризиса была управляемая катастрофа с энергоснабжением столицы, то есть попросту отключение электронасосов, качающих, пардон, дерьмо в канализацию. Потопить город в дерьме - это первое. Карта энергетических объектов, от которых впрямую зависит энергетическая безопасность регионов, у Рохлина была. Это очень редкая карта, она мало у кого есть из политиков. Разве что у Чубайса...

Анекдот. Автор даже не в курсе, как работают канализационные системы и как они связаны с электросетью. Зачем Рохлину было отрубать именно только электронасосы? :)))
Куда проще просто вырубить электричество на определённых объектах.
Этот бред - про "город в дерьме топить" - подействовать на читателя?
Копрофилия какая-то. К психотерапевту.

>Второе - создать кризис со снабжением столицы табачными изделиями. Для этого Рохлин готов был перехватывать на дорогах фуры с табачными изделиями, которыми снабжается Москва из других регионов.

Остапа несло.

Грамши намешал для солидности.
Дешёвка.
"Ибо Грамши очень четко сформулировал тезис о том, что государства и политические режимы рушатся в первую очередь не от того, что их кто-то стремится обрушить, а от того, что их некому защищать. И не массой тех, кто готов идти на баррикады, определяется угроза режиму, а отсутствием тех, кто этот режим готов искренне поддержать"

:))
Эта бездарь самого Грамши читала? Это же в школе проходили и ещё классики в 19веке сказали - "верхи не могут, низы не хотят".
От Сергей Зыков
К InterLoc (19.03.2005 14:40:57)
Дата 19.03.2005 15:07:16

Re: И кто...


>Этот бред - про "город в дерьме топить" - подействовать на читателя?
>Копрофилия какая-то. К психотерапевту.

Ну вообще по событиям октября 93 припоминаются гы-гыкание от демократической общественности с советами БНЕ отключить канализацию в белом доме, пусть они захлебнутся. Видимо авторы рац-предложения те же только тут задача иная сочинить и приписать путч Л.Рохлину
От К.Логинов
К Pout (19.03.2005 07:09:37)
Дата 19.03.2005 13:25:01

Есть где Грамши в сети ?

Очень давно хочу почитать, а то только выдержки попадаются.
От Кудинов Игорь
К К.Логинов (19.03.2005 13:25:01)
Дата 19.03.2005 15:36:45

Re: где Грамши в сети ?


http://www.situation.ru/app/aut_t_127.htm

От dp
К К.Логинов (19.03.2005 13:25:01)
Дата 19.03.2005 13:49:19

Re: Есть где...

У меня есть, только не знаю насколько полный. Не помню откуда скачал.
АНТОНИО ГРАМШИ. ТЮРЕМНЫЕ ТЕТРАДИ.doc 1,79Mb (404Kb в Zip)
Выслать?
От Alex Bullet
К dp (19.03.2005 13:49:19)
Дата 20.03.2005 23:14:29

Re: Есть где...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>У меня есть, только не знаю насколько полный. Не помню откуда скачал.
>АНТОНИО ГРАМШИ. ТЮРЕМНЫЕ ТЕТРАДИ.doc 1,79Mb (404Kb в Zip)
>Выслать?
Спасибо, получил. А в Mail.ru предупреждение висит - не скачивать zip-архивы даже от известного отправителя. Вирус, мол. Не в курсе, в чем там дело?

С уважением, Александр.
От Alex Bullet
К dp (19.03.2005 13:49:19)
Дата 20.03.2005 16:33:55

Re: Есть где...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>У меня есть, только не знаю насколько полный. Не помню откуда скачал.
>АНТОНИО ГРАМШИ. ТЮРЕМНЫЕ ТЕТРАДИ.doc 1,79Mb (404Kb в Zip)
>Выслать?
Здравствуйте!
Если не затруднит - и мне тоже.
С уважением, Александр.
От Белаш
К dp (19.03.2005 13:49:19)
Дата 19.03.2005 17:15:06

И мне, если можно. Спасибо (-)
От К.Логинов
К dp (19.03.2005 13:49:19)
Дата 19.03.2005 14:06:09

Да-да спасибо большое. (-)
От Глеб Бараев
К tsa (18.03.2005 16:29:44)
Дата 18.03.2005 23:40:08

Не про Рохлина

В последнее время тема военного переворота в России занимает все больше и больше места на форуме.
И не только на форуме.
Складывается впечателение, что идет интенсивная промывка мозгов в пользу такого варианта развития событий.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Эвок Грызли
К Глеб Бараев (18.03.2005 23:40:08)
Дата 19.03.2005 12:11:17

А, простите, как иначе?

Система существующая щас все возможности мирной смены власти того-с, прикрыла.
От Глеб Бараев
К Эвок Грызли (19.03.2005 12:11:17)
Дата 19.03.2005 18:03:13

Иначе?

>Система существующая щас все возможности мирной смены власти того-с, прикрыла.

А что, она их только вчера прикрыла?

Во всяком случае данная тема на форуме носит открыто противоправный характер.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Эвок Грызли
К Глеб Бараев (19.03.2005 18:03:13)
Дата 21.03.2005 14:28:48

Re: Иначе?

>А что, она их только вчера прикрыла?

Момент когда что-то и было возможно изменить мирным путем увы давно пройден. Если он и был. Не использован он был и втч потому что у людей не укладывалось в голове что высшее руководство может быть банальными предателями. В последнее время сей упорно доносимый до людей факт таки до них доходит...

>Во всяком случае данная тема на форуме носит открыто противоправный характер.

Действующее право - право установленное оккупационной администрацией.
От Voice
К tsa (18.03.2005 16:29:44)
Дата 18.03.2005 21:49:06

Re: Рохлин был великим гражданином своей Родины


…Герой войны, Лев Рохлин, отказавшийся взять высшую награду за участие в развязанной гражданской войне, как он говорил, изо всех сил стукнул кулаком по столу, заставив услышать себя всю страну. Он буквально ворвался в большую политику как герой-одиночка, но очень быстро осознал, что невозможно помочь армии, ВПК и науке, не изменив ситуацию в стране. Hе будучи профессиональным политиком, Рохлин тем не менее умел драться и точно, по-военному, формулировать лозунги момента. Сильной армии в экономически слабом государстве быть не может. Простые, немудреные слова. Правда, в каждом слове абсолютное отсутствие желания рисоваться. Hарод увидел это и поверил ему. Рохлин, по существу, возглавил все российское протестное движение, и уже к лету 1998 года страна вставала на дыбы… Зарождалась огромная волна протеста, которая должна и могла тогда смести прогнивший ельцинский режим. Hарод увидел тогда в Рохлине лидера, которого давно ждал - смелого, честного, неподкупного.
http://www.peoples.ru/military/general/rohlin/

Основные этапы биографии
В 1970 году Рохлин закончил Ташкентское общевойсковое командное училище.
В 1982-1984 гг. проходил службу в Афганистане.
С июня 1993 г. - командир 8-го Волгоградского армейского корпуса и начальник Волгоградского гарнизона.
С 1 декабря 1994 по февраль 1995 года возглавлял Северную группировку федеральных войск в Чечне.
3 сентября 1995 года на II съезде движения "Наш дом - Россия" Лев Рохлин был утвержден на третьем месте в списке НДР.
В декабре 1995 г. Рохлин избран депутатом Государственной Думы РФ 6-го созыва .
В январе 1996 г. Лев Рохлин вступил в члены фракции "Наш дом - Россия " в ГосДуме РФ.
Звания и награды
Почетные и иные степени и звания
Генерал-лейтенант российской армии. Звания майора и подполковника были присвоены Рохлину досрочно.
Награды
Лев Рохлин награжден 4-мя орденами, в том числе за участие в афганской войне получил орден Красного Знамени и орден Красной Звезды, а также афганский орден. За время службы в Афганистане был также представлен к званию Героя Советского Союза, но не получил его. Во время службы в "горячих точках" в Закавказье награжден орденом "За службу Родине".
Первый орден получил еще в 1974 году, будучи старшим лейтенантом и командуя ротой.
В марте 1995 года атаман волгоградского округа донских казаков Александр Бирюков вручил Льву Рохлину белого жеребца, именную шашку и плеть "за мудрость и отвагу, проявленных при защите целостности государства российского". Рохлину также было пожаловано звание почетного казака окpуга с вpучением удостовеpения и нагpудного знака.

За время войны в Чечне, по оценке газеты "Московский комсомолец" , "чрезвычайно строгий в мирное время, огромный, как медведь Рохлин, стал любимцем в войсках".
Он был первым высокопоставленным генералом, который открыто сказал о потерях и о том, что против федеральных войск в Чечне воюют не бандформирования, а хорошо оснащенная армия. Это потом, вернувшись с войны, генерал узнал, что с 92-го года и всю войну новейшее вооружение и боеприпасы, без которых наши войска задыхались под Грозным, шли эшелонами и летели транспортными самолетами в Армению. Он понял, как новейшие бронетранспортеры БТР-80 и БТР-90, которых еще не было на вооружении нашей армии, оказались у Дудаева. Вот с этими монстрами и сошелся в неравном бою генерал. Он не был политиком. Он верил в Россию как поэт, служил ей преданно и возвышенно. В нем было обостренное чувство долга перед своими солдатами, перед их матерями, перед всем нашим народом. Великое свойство души, которое делает из простого солдата великого человека.
От Волк
К Voice (18.03.2005 21:49:06)
Дата 18.03.2005 22:45:15

любопытно, любопытно...


>…Герой войны, Лев Рохлин, отказавшийся взять высшую награду за участие в развязанной гражданской войне,

это какой-такой гражданской войне? Войну с чеченцами полагаете гражданской войной? Ну-ну...

>Hарод увидел это и поверил ему.

не народ, а коммунисты.

>Рохлин, по существу, возглавил все российское протестное движение, и уже к лету 1998 года страна вставала на дыбы… Зарождалась огромная волна протеста, которая должна и могла тогда смести прогнивший ельцинский режим. Hарод увидел тогда в Рохлине лидера, которого давно ждал - смелого, честного, неподкупного.

ай, харашо! На дыбы... Смести... Это, как его... прогнивший... ай, харашо... агромная вална! Давай на фиг - круши!


>В марте 1995 года атаман волгоградского округа донских казаков Александр Бирюков вручил Льву Рохлину белого жеребца

интересно было бы посмотреть - как этот "атаман" вручил жеребца - это что, жеребец такой махонький был, что его руками можно было взять и вручить?

>За время войны в Чечне, по оценке газеты "Московский комсомолец" , "чрезвычайно строгий в мирное время, огромный, как медведь Рохлин, стал любимцем в войсках".

ну - если по оценке газеты "Московский комсомолец" - - тут уж никуда не денешься. Значит - медведь-любимец. Вообще-то этим промыслом цыгане занимались... ну да ладно...

>Он понял, как новейшие бронетранспортеры БТР-80 и БТР-90, которых еще не было на вооружении нашей армии, оказались у Дудаева. Вот с этими монстрами и сошелся в неравном бою генерал.

Это не про него песня - "я кровь мешками проливал, я танки на гору таскал"?


http://www.volk59.narod.ru
От Дервиш
К Волк (18.03.2005 22:45:15)
Дата 18.03.2005 23:17:45

Не трогайте Рохлина господин бибисишный.

Рохлин в первой чеченской кампании единственный кто реально смог организовать боевую работу и реально выиграть бой за Грозный.
Среди того отребья кторое было тгда в командующих армией единственный профессионал и просто порядочный офицер среди высшего комсостава.
От Волк
К Дервиш (18.03.2005 23:17:45)
Дата 18.03.2005 23:33:06

я слышал другое

что именно Рохлин приказывал хреначить артиллерии по квадратам, в том числе по своим.

http://www.volk59.narod.ru
От К.Логинов
К Волк (18.03.2005 23:33:06)
Дата 19.03.2005 13:21:05

От меня плюньте также.

Рохлин первый, из нашего "великого командования" в Чечне, который воевал как надо, а не как надо докладывать Верховному.
Противно слышать такое.

От Паршев
К Волк (18.03.2005 23:33:06)
Дата 19.03.2005 10:08:36

Действительно, плюньте ему в рожу от меня

а я Вам потом отдам.
От Дервиш
К Волк (18.03.2005 23:33:06)
Дата 18.03.2005 23:57:55

Ну и плюньте в рожу тому кто это сказал.

>что именно Рохлин приказывал хреначить артиллерии по квадратам, в том числе по своим.

Не ну это ваще такая хрень которую даж "солдатские матери" не в силах придумать совокупно с новодворской.
Это ультрафеноменальная хрень.
Почитайте чтоль воспминания командира прикомандированной группы ГРУ к штабу рохлина или других людей о нем.
тзывы начинаются всегда со слов "отличный профессионал" и может единственный кто ценил жизнь простого солдата на этой гребаной войне. НИКОГДА Рохлин не начинал операцию без предваритеьной разведки причем требовал с разведгруп много и лично с командиром каждой беседовал иногда лично ставил задачи. Единственный кто не стал причем прямо и грубо подерживать и выполнять идиотский план захвата Грозного по Квашне. Медицинский факт тот что именно его корпус понес во время входа в город самые мленькие потери и именно его корпус и только он один выполнил все поставленные боевые задачи на первый день дальше ему пришлось ровнять фронт так как подержки не было. Черт подери хоть ЧТО НИБУДЬ почитайте о этом человеке.
Это такой командир что я счастли был бы попсть в заваруху под его командованием. От Бога командир.
От Олег...
К Волк (18.03.2005 23:33:06)
Дата 18.03.2005 23:47:08

Нет, ну Вы умный человек, а???

Дорогие товарищи, друзья!

...слышал он...
Я вот слышал про Вас, знаете ли, такое,
что воспитание, в отличие от Вас
не позаолит мне тут это публично произносить...

Хотя, наверное, если преценденты повторяться,
придется озвучить...
Посмотрим как Вы будете отмываться...

http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (18.03.2005 23:47:08)
Дата 19.03.2005 13:39:09

спасибо

>Посмотрим как Вы будете отмываться...

отмываться мне не от чего. Про приказ Рохлина стрелять по квадратам, невзирая на сообщения своих войск - это из уст офицера ВВ, воевавшего там. Если он соврал - то претензии к нему, а не ко мне.

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (19.03.2005 13:39:09)
Дата 20.03.2005 14:19:03

Это неправильно...

Дорогие товарищи, друзья!

То есть Вы считаете, что я могу озвучить чье-то мнение о Вас,
а потом отправить Вас разбираться с тем, чье мнение я озвучил,
сказав:

>...Если он соврал - то претензии к нему, а не ко мне...

Даже если это мнение будет оскорбительно?

Это неверное...

За такие вещи бьют морду именно тому,
кто распространяет эти слухи,
иногда с пометкой
"передай, мол, тому, от кого услышал"...

Вообщем, надо бы Вам быть поаккуратней с передачей чужих слов,
чтобы не пришлось передавать тумаки...

http://www.fortification.ru/
От Дервиш
К Волк (19.03.2005 13:39:09)
Дата 20.03.2005 06:04:19

Это очень просто обьяснить.

>>Посмотрим как Вы будете отмываться...
>
>отмываться мне не от чего. Про приказ Рохлина стрелять по квадратам, невзирая на сообщения своих войск - это из уст офицера ВВ, воевавшего там. Если он соврал - то претензии к нему, а не ко мне.

Приказ якобы имевшийся ложь и офицер этот ВВ шный врет как сивый. А все очень просто приданный корпусу 81 пон ВВ всячески избегал боя не выполняя прямын приказы все время связываясь для подтвеждения с Воробьевым (он кстати погиб) так вот после его гибели офицерское звено полка нагло отказалось просто находиться на передовой и их перевели в тыл для охраны артиллерии корпуса вот строчки из журнала бд за 4 января 1995 год

---...Есть в МВД г/л-т Широков котороый хочет обегчить участь частей МВД. 81 пон УЖЕ ПРЯТАЛСЯ ЗА МОИМИ БОЕВЫМИ ПОРЯДКАМИ . Запросил МО (министра обороны)перевести полк для охраны моей артиллерии.
При этом офицером полка в лицо напомнили что корпус в свое время ювелирным огнем отбил в ночьном бою несколько атак духов о которых 81 пон орал по рации как заведенный и при этом давал координаты для артиллерии прямо середину своих боевых расположений.
И даже тогда артиллеристы внеси коррективы и дали огонь ночью! на поражение именно духов . И еще напомнили что негоже здоровым мужикам контрабасам из МВД прятаться в бою за спины пацанов срочников.
Этот говенный бардак кончился только при путине в 2000 и тогда еще единоначалие на поле боя не было полностью установлено. А охфицер слова добрые видать запомнил и гадит теперь на голову человеку кому в не достоин говно с подметок соскребать. А вы повторяете блевотину всякую не проверив.
От Волк
К Дервиш (20.03.2005 06:04:19)
Дата 20.03.2005 11:19:33

спасибо

Вы меня переубедили.

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (18.03.2005 22:45:15)
Дата 18.03.2005 22:48:16

Я не знаю, что за человек это был...

Дорогие товарищи, друзья!

...однако, судя по Вашей реакции, это действительно неплохой человек был...

http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (18.03.2005 22:48:16)
Дата 18.03.2005 23:04:01

"на вкус и цвет товарища нет"

вот Вам и объяснение - почему гражданские войны происходят.

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (18.03.2005 23:04:01)
Дата 18.03.2005 23:44:43

Хм. А почему только гражданские??? (-)
От brs
К Волк (18.03.2005 22:45:15)
Дата 18.03.2005 22:47:12

Ну прет человека, что ж поделать.... (-)
От Любитель
К tsa (18.03.2005 16:29:44)
Дата 18.03.2005 17:27:04

Кучерена (адвокат Тамары Рохлиной)

написал по поводу убийства любопытную книжицу.

Насколько я понял он возлагает (точнее намекает на) вину на кого-то из рохлинских охранников. По словам Кучерены следствие проигнорировало ряд дичайших нестыковок в его (охранника) показаниях.
От Kmax
К tsa (18.03.2005 16:29:44)
Дата 18.03.2005 16:46:39

Re: Путч Рохлина....

>Здравствуйте !
Здравствуйте!
Я еще года 2 назад слышал от близкого родственника одного высокого (в прошлом) гос. деятеля, хорошо знакомого с Рохлиным, что убила то хоть и жена, но в общем это было организовано, чтобы помешать "кое-каким" планам/действиям генерала.
Кстати в деятеля этого тож потом стреляли, но не удачно.

>С уважением, tsa.
С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К Kmax (18.03.2005 16:46:39)
Дата 18.03.2005 16:54:51

Добавлю

>>Здравствуйте !
Но в принципе, это все могут быть действительно лишь разговоры.

>С уважением, Коннов Максим
От объект 925
К tsa (18.03.2005 16:29:44)
Дата 18.03.2005 16:37:27

Ре: А кроме етого есть еще источники?

> Рохлина убили ещё на стадии подготовки.
+++
Вообще стадия подготовки по статье "Заговор" уже является составом преступления. Один он етого провернуть не мог.
Поскольку об арестах других ничего не слыхать, то можно предположить, что кроме разговоров самохо Рохлина в стиле "Ех хорошо б" ничего не было.

Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (18.03.2005 16:37:27)
Дата 18.03.2005 20:22:02

я сгожусь как источник?

За достоверность рассказа моего коллеги с одним бывшим премьером могу поручиться.
Этот бывший премьер сказал о ЕБН где-то в году-так 99 "совсем плох стал. Захожу к нему - а он как невменяемый. Говорит, что почему-то во всем виноват Рохлин".
С уважением, А.Никольский
От Voice
К А.Никольский (18.03.2005 20:22:02)
Дата 18.03.2005 21:59:25

Re: 'Импичмент!'

>
Рохлин говорил: "За пять лет войны СССР переместил всю промышленность на Восток, поставил за станки женщин и детей и потерял лишь тридцать процентов промышленности. Мы же за пять лет потеряли семьдесят-девяносто процентов промышленности'. 'Импичмент!' - закончил свой анализ Лев Рохлин, и он был первый, кто смело, открыто это произнес. Это он разоблачил многомиллиардную аферу по продаже обогащенного урана в Америку. Испугавшись его, Ельцин объявил на всю страну: 'Рохлина мы сметем!'. Рохлин презрительно бросил тогда: 'Даже когда рядом свистели снаряды и пули, я на колени не падал'.

Будучи по природе своей человеком с обостренной совестью, обладая большим авторитетом, генерал Рохлин создал движение ДПА ("Движение в поддержку армии"), и люди пошли за ним.
Лев Рохлин: 'Когда видишь то, чему ты служил честно, отдавал свою жизнь, не жалел ее, готов был и умереть, и искал эту смерть, когда было чрезвычайно тяжело своим подчиненным, и вдруг все рушится, при том рушится предательски, необдуманно... Я прекрасно знал, что мои доклады о коррупции, мои доклады о гибели в Чечне, где я обвинял правительство, президента в том, что создали такую ситуацию, о положении на Северном Кавказе, о положении со странами СHГ, доклад о поставках оружия - то есть это все то, где я раскрывал суть как специалист, видевший истинное положение дел не со стороны, не из кабинета, не из теплого угла, а прошедший через все это, видел эти ошибки, вскрывал их, я считал, что это преступно, что так не должно быть, что это надо поправлять. Миллионы, десятки миллионов долларов в том же руководстве Министерства обороны разворовываются, и никто не говорит ни одного слова. Конечно, я, человек, прошедший через все это, переживающий за своих подчиненных, не мог смириться с этим.'
http://www.peoples.ru/military/general/rohlin/
От InterLoc
К Voice (18.03.2005 21:59:25)
Дата 19.03.2005 14:23:20

Спасибо за цитату и ссылку (-)
От объект 925
К А.Никольский (18.03.2005 20:22:02)
Дата 18.03.2005 20:25:27

Ре: я сгожусь как источник?- Да. Но почему не сделали процесс? (-)
От А.Никольский
К объект 925 (18.03.2005 20:25:27)
Дата 18.03.2005 20:37:38

чтобы не дестабилизировать попусту обстановку (-)
От tsa
К объект 925 (18.03.2005 16:37:27)
Дата 18.03.2005 17:03:59

Ни других источников ни опровержений. Все как воды в рот набрали.

Здравствуйте !

>Поскольку об арестах других ничего не слыхать, то можно предположить, что кроме разговоров самохо Рохлина в стиле "Ех хорошо б" ничего не было.

Судя по интервью, дело довольно далеко зашло.
Видимо Ельцин и ко сор из избы решили не выносить. Рохлина убили, а после ареса его жены остальные решили не рыпаться.

С уважением, tsa.