От Lev
К All
Дата 19.03.2005 21:20:23
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

400 гаубиц в Барановичи – их судьба?

Приветствую сообщество

Перед войной в районе Барановичи было сосредоточено 400 тяжелых гаубиц (152 и 203-мм), очевидно для вновь формируемых артполков (источник забыл, поищу). Так, 120 гап БМ РГК (полк двойного развертывания) в апреле-мае получил несколько орудий 203-мм Б-4 на гусеничном шасси. Офицеры приступили к изучению новой секретной матчасти (полк имел на вооружении 203-мм английские гаубицы образца 1916 г. «Мидвэлл»), записи на занятиях запрещались.
В связи с внезапным началом боевых действий развертывание второго полка сорвалось (мобилизованные местные жители сразу разбежались). Затем тяжелый отход на старую границу.
Кто знает что-либо об этом, куда делись эти орудия?

С уважением

Lev
От Евгений Дриг
К Lev (19.03.2005 21:20:23)
Дата 21.03.2005 19:37:41

Re: 400 гаубиц...

>Перед войной в районе Барановичи было сосредоточено 400 тяжелых гаубиц (152 и 203-мм), очевидно для вновь формируемых артполков (источник забыл, поищу).

Вопрос интересный. Но кроме Сандалова никто это не подтверждает.

>Так, 120 гап БМ РГК (полк двойного развертывания) в апреле-мае получил несколько орудий 203-мм Б-4 на гусеничном шасси. Офицеры приступили к изучению новой секретной матчасти (полк имел на вооружении 203-мм английские гаубицы образца 1916 г. «Мидвэлл»), записи на занятиях запрещались.

"Секретной" гаубице было уже 10 лет, если считать с момента выпуска первой Б-4... Ее, секретную, регулярно по всем парадам таскали...
Как такое может быть?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От объект 925
К Евгений Дриг (21.03.2005 19:37:41)
Дата 21.03.2005 19:41:03

Ре: 400 гаубиц...

>"Секретной" гаубице было уже 10 лет, если считать с момента выпуска первой Б-4... Ее, секретную, регулярно по всем парадам таскали...
>Как такое может быть?
+++
Т.е. все ракеты которые у нас в советское время возили по Красной площади были несекретные? Понял, отстал.
Алеxей
От 13
К объект 925 (21.03.2005 19:41:03)
Дата 21.03.2005 21:26:50

Ре: 400 гаубиц...

>
>Т.е. все ракеты которые у нас в советское время возили по Красной площади были несекретные? Понял, отстал.

В целях дезы возили и НЕ СЕРИЙНЫЕ ракеты и НЕ СЕРИЙНУЮ технику. :0)


>Алеxей
От Boris
К 13 (21.03.2005 21:26:50)
Дата 21.03.2005 22:25:25

Парады - головная боль для шпионов ;)))

Доброе утро,
>В целях дезы возили и НЕ СЕРИЙНЫЕ ракеты и НЕ СЕРИЙНУЮ технику. :0)
Интересно было бы посмотреть на такую таблицу: год - типы показанной техники. Насколько реально сделать такой список сегодня?
С уважением, Boris.
От Евгений Дриг
К объект 925 (21.03.2005 19:41:03)
Дата 21.03.2005 21:05:04

Ре: 400 гаубиц...

Доброе время суток.
>>"Секретной" гаубице было уже 10 лет, если считать с момента выпуска первой Б-4... Ее, секретную, регулярно по всем парадам таскали...
>>Как такое может быть?
>+++
>Т.е. все ракеты которые у нас в советское время возили по Красной площади были несекретные? Понял, отстал.

Да можете поприставать... :)
Все-таки интересно, что такого секретного в Б-4, что даже в тетради ничего записывать нельзя было в 1941 г. ...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Lev
К Евгений Дриг (21.03.2005 21:05:04)
Дата 22.03.2005 21:53:20

Ре: 400 гаубиц...= 480 вернее

Приветствую сообщество

>>>"Секретной" гаубице было уже 10 лет, если считать с момента выпуска первой Б-4... Ее, секретную, регулярно по всем парадам таскали...
Кстати, первые Б-4 не чешского производства, заводов Шкода?
>>>Как такое может быть?
>>+++
Что сие значит? Не разбираюсь до сих пор (к своему стыду) в значках на форуме.
>>Т.е. все ракеты которые у нас в советское время возили по Красной площади были несекретные? Понял, отстал.

По Кр. площади в конце парада возили две ракетные установки на базе шасси танка ИС-3. Сверхсекретные, их всего было две штуки, а меня, назначенного командовать ими, послали в это время стажироваться в Плесецкую...
Пришлось учить по чертежам. Слава Богу - не пригодилось
>Да можете поприставать... :)
>Все-таки интересно, что такого секретного в Б-4, что даже в тетради ничего записывать нельзя было в 1941 г. ...
Не знаю. Возможно хотели скрыть сам факт перевооружения полка. Но прибытие их в 120 гап видел. Каждое орудие транспортировалось двумя тракторами ЧТЗ, лафет и ствол по-отдельности.
Кстати, 152-мм гаубицы к орудиям БМ не относились, их в тыл страны не отправляли.

>С уважением, Евгений Дриг.
Евгений, скоро вышлю материал.
С уважением
Lev
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (21.03.2005 21:05:04)
Дата 22.03.2005 08:59:35

Ре: 400 гаубиц...

>Да можете поприставать... :)
>Все-таки интересно, что такого секретного в Б-4, что даже в тетради ничего записывать нельзя было в 1941 г. ...

Устройство любой техники стоящей на вооружении в советское время было секретным.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (22.03.2005 08:59:35)
Дата 22.03.2005 11:40:47

Ре: 400 гаубиц...

Доброе время суток.
>>Да можете поприставать... :)
>>Все-таки интересно, что такого секретного в Б-4, что даже в тетради ничего записывать нельзя было в 1941 г. ...
>
>Устройство любой техники стоящей на вооружении в советское время было секретным.

Это понятно. Уровень секретности только разный бывает (ДСП, секретно, сов.секретно и т.п.). И чтобы записей не делать по Б-4... Это уже перебор...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От объект 925
К Евгений Дриг (22.03.2005 11:40:47)
Дата 22.03.2005 11:44:13

Ре: 400 гаубиц...

> И чтобы записей не делать по Б-4... Это уже перебор...
+++
А из цитаты не следует, что им запрещалось делать записи в секретных тетрадях. Я бы предположил, что нельзя было делать в несекретных. А ето как раз нормально.
" В данной тетраде прошнуровано и пронумерованно 48 листов и опечатано секретной печатью":))
Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (22.03.2005 11:44:13)
Дата 22.03.2005 12:22:16

Ре: 400 гаубиц...

Приветствие
>" В данной тетраде прошнуровано и пронумерованно 48 листов и опечатано секретной печатью":))

Секретная - невидимая что-ли? :) Вообще-то встречал и сам писал "сургучной", или "мастичной", но не "секретной".

Подпись
От объект 925
К М.Свирин (22.03.2005 12:22:16)
Дата 22.03.2005 12:26:02

Ре: 400 гаубиц...

>Секретная - невидимая что-ли? :)
+++
Нет. Есть печати для секретного и несекретного делопроизводства.

> Вообще-то встречал и сам писал "сургучной", или "мастичной", но не "секретной".
+++
Забывать стал:))
Точно не сургучная и не мастичная. ЕМНИП типа "печать Nr."
Алеxей
От krok
К Lev (19.03.2005 21:20:23)
Дата 21.03.2005 16:57:06

Вот не совсем то, но рядом.

"...И все-таки кое-что мною было сделано. Наиболее крупным мероприятием, которым я горжусь и по сей день, явилось принятое по моей рекомендации категорическое распоряжение Ставки об отводе всей артиллерии большой и особой мощности в тыл. Причем отвода немедленного, без ссылок на тяжелейшую обстановку первых дней войны.

Конечно, выходя на Ставку с подобным предложением, я прекрасно понимал, как будет встречен этот приказ в сражающихся войсках. Но иного выхода просто не было. Надо было учитывать ограниченную подвижность тяжелых и дорогостоящих орудий БМ и ОМ. А танковые и мотомеханизированные соединения врага в самом начале войны иной раз только за день проходили в глубь нашей территории до ста километров!

Поэтому, как ни негодовали наши славные артиллеристы, жаждавшие обрушить свои тяжелые снаряды на врага, им все-таки приходилось грузиться в эшелоны и увозить орудия на восток, подчас вместе с эвакуировавшимся мирным населением".

Яковлев Николай Дмириевич - "Об артиллерии и немного о себе".

От Lev
К krok (21.03.2005 16:57:06)
Дата 21.03.2005 21:17:20

Re: Вот не совсем то - о выводе артиллерии БМ.

Приветствую сообщество
> "...И все-таки кое-что мною было сделано. Наиболее крупным мероприятием, которым я горжусь и по сей день, явилось принятое по моей рекомендации категорическое распоряжение Ставки об отводе всей артиллерии большой и особой мощности в тыл. Причем отвода немедленного, без ссылок на тяжелейшую обстановку первых дней войны.

>Поэтому, как ни негодовали наши славные артиллеристы, жаждавшие обрушить свои тяжелые снаряды на врага, им все-таки приходилось грузиться в эшелоны и увозить орудия на восток, подчас вместе с эвакуировавшимся мирным населением".

>Яковлев Николай Дмириевич - "Об артиллерии и немного о себе".
Спасибо.
Но отправка артиллерии большой и особой мощности в тыл страны началась только с 15.7.
Барановичи немцы взяли 26 или 27 июня.
Может быть все же удалось сформировать несколько артполков в составе ЗапФ? Кто может проследить по БЧС фронта?
С уважением
Lev
От Lev
К Lev (19.03.2005 21:20:23)
Дата 20.03.2005 20:53:29

Re: НЕ 400, а 480 гаубиц в Барановичи – их судьба?

Приветствую сообщество
Нашел источник. Уточняю:
По свидетельству начальника штаба 4 армии БОВО (ЗапФ) генерала Сандалова на артполигоне в районе Барановичи (очевидно, у ст. Обуз-Лесная) находилось 480 152-мм гаубиц (пушек-гаубиц?). Это на 20 тяжелых артполков, которые так и не успели сформировать (привет Резуну с его превентивным ударом 6 июля).
В частности, новый полк планировали развернуть на базе 4-го адн 120 гап (г. Косов-Полесский). Какое-то количество гаубиц Б-4 для полка находилось на платформах ст. Ивацевичи, где дислоцировался его 2-й адн .

С уважением
Lev
От Дмитрий Козырев
К Lev (20.03.2005 20:53:29)
Дата 22.03.2005 08:57:50

Вы уверены что это не опечатка?

А то я могу привести докумеит где силы немцев оцениваются в 204 танковые и 304 моторизованные дивизии.
Надеюсь очевидно что "0" это опечатка дефиса "-"
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (22.03.2005 08:57:50)
Дата 22.03.2005 11:41:58

Re: Вы уверены...

Доброе время суток.
>А то я могу привести докумеит где силы немцев оцениваются в 204 танковые и 304 моторизованные дивизии.
>Надеюсь очевидно что "0" это опечатка дефиса "-"

А ты что не читал у Сандалова? 8^0
20 артполков формировалось якобы. Не знаю по каким штатам, но явно не по 2 орудия...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (22.03.2005 11:41:58)
Дата 22.03.2005 11:54:12

Re: Вы уверены...

>А ты что не читал у Сандалова? 8^0

"я что все константы наизусть помнить обязан?" (с)

>20 артполков формировалось якобы.

в таком контексте - не опечатка конечно.
От М.Свирин
К Lev (20.03.2005 20:53:29)
Дата 20.03.2005 22:59:44

Re: НЕ 400,...

Приветствие

>Нашел источник. Уточняю:
> По свидетельству начальника штаба 4 армии БОВО (ЗапФ) генерала Сандалова на артполигоне в районе Барановичи (очевидно, у ст. Обуз-Лесная) находилось 480 152-мм гаубиц (пушек-гаубиц?). Это на 20 тяжелых артполков, которые так и не успели сформировать (привет Резуну с его превентивным ударом 6 июля).

Вообще-то скорее это 152-мм ГАУБИЦЫ М-10.

> В частности, новый полк планировали развернуть на базе 4-го адн 120 гап (г. Косов-Полесский). Какое-то количество гаубиц Б-4 для полка находилось на платформах ст. Ивацевичи, где дислоцировался его 2-й адн .

Подпись
От Коля-Анархия
К М.Свирин (20.03.2005 22:59:44)
Дата 23.03.2005 03:02:28

А... это...

Приветствую.

>Вообще-то скорее это 152-мм ГАУБИЦЫ М-10.

а какие полки из них предпологалось делать?
Для дивизионных 480шт - ИМХО многовато, эт сколько же их отсюда укомплектовать можно? 40 шт?
И хватало ли М-10 на обычные сд, чтобы мариновать асчо такую кучу???

С уважением, Коля-Анархия.
От М.Свирин
К Коля-Анархия (23.03.2005 03:02:28)
Дата 23.03.2005 11:01:05

Понятия не имею, но 152-мм гаубицы были именно М-10. (-)