От tevolga
К Kartashov Sergey
Дата 21.03.2005 10:00:11
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: О разработке

Можно попробовать объяснить это так.

С точки зрения знергетической бомба на плутонии и на уране одинаковая - прмерно 200 мЭв на развал атома.
Для бомбы используется или плутоний 239 или уран 235

Урана 235 примерно 0.7 процента в природной смеси. Разделение в момент создания предполагалось центифугированием(запасной вариант) и газодиффузионный
Газодиффузионный завод сравним по структуре и размерам с современным нефтеперегонным заводом.
Газовая фаза, которая позволяет сделать эти процедуры гексофторид урана - штука посильнее "царской водки", т.е большая проблема с конструкционными материалами такого завода.
Второй момент - самого сырья(урана в любых его проявлениях) в СССР было мало - мы не Америка.

Прутоний получают из практически природного урана которого 99.3 процента в смеси.
Размер котла сравним с обычным цехом завода. Ферми своей котел построил под трибунами стадиона. Разделение очень просто осуществляется химическими методами, давно отработанными и известными.
Пробленмы конечно есть.
Во-первых. Необходима высокая чистота материалов сопровождения (графита).
Во вторых. Необходима наука под названием "физика котла".
В третих. Вопросы связанные с облучением - деградация материалов и опасность для персонала.

Но все эти задачи приходилось бы решать в ЛЮБОМ случае.

Есть еще интересный момент - плутониевая бомба это более наука(вернее это ее следующий шаг) чем урановая.

И наверное самое главное - СССР имел в 45-48 году в общей сложности в пересчете на металл не более тонны- двух урана.(собраных по всей стране, и всей подконтрольной Европе. Несколько раз я писал, что например нефть в Ухте нашли как побочный продукт, бурили совсем для других поисков) Это на все - на науку, эксперименты, разделение, производство испытания, создание запаса....

Так что Курчатов анализируя в том числе и разведданные принЯл единственно верное решение позволяющее хоть как-то уложиться в сроки, который и так сместились примерно на год от планируемых.

С уважением к сообществу.
От ILPetr
К tevolga (21.03.2005 10:00:11)
Дата 21.03.2005 15:32:19

Re: О разработке

>И наверное самое главное - СССР имел в 45-48 году в общей сложности в пересчете на металл не более тонны- двух урана.(собраных по всей стране, и всей подконтрольной Европе.

Крайне сомнительно - уран содержится в гранитах около 1%, в некоторых 5-7% (набережные Невы :-) ). Это, конечно, не половина, как в хороших рудах, но никаких великих проблем с выделением. В конце концов, соли урана входили в вираж для фотографий и продавались в 30-е годы в магазинах, о скупке виража были слова в воспоминаниях отцов-основателей :-) .
От tevolga
К ILPetr (21.03.2005 15:32:19)
Дата 21.03.2005 20:31:55

Re: О разработке

>>И наверное самое главное - СССР имел в 45-48 году в общей сложности в пересчете на металл не более тонны- двух урана.(собраных по всей стране, и всей подконтрольной Европе.
>
>Крайне сомнительно - уран содержится в гранитах около 1%, в некоторых 5-7% (набережные Невы :-) ). Это, конечно, не половина, как в хороших рудах, но никаких великих проблем с выделением.

Тогда почему до сих пор не топят камнями?:-)

В тонне гранита примерно 20-30 г урана, но для извлечения нужного 235 потребуется примерно на 1.5-2 ПОРЯДКА больше энергии, чем потом будет получено из этого урана...

С уважением к сообществу.
От СанитарЖеня
К ILPetr (21.03.2005 15:32:19)
Дата 21.03.2005 16:06:13

Re: О разработке

>>И наверное самое главное - СССР имел в 45-48 году в общей сложности в пересчете на металл не более тонны- двух урана.(собраных по всей стране, и всей подконтрольной Европе.
>
>Крайне сомнительно - уран содержится в гранитах около 1%, в некоторых 5-7% (набережные Невы :-) ). Это, конечно, не половина, как в хороших рудах, но никаких великих проблем с выделением. В конце концов, соли урана входили в вираж для фотографий и продавались в 30-е годы в магазинах, о скупке виража были слова в воспоминаниях отцов-основателей :-) .

По моим сведениям, Ваша оценка завышена по крайней мере в 100 раз.
Таблица 1. Содержание урана, тория и калия в граните, базальте и перидотите

% U. 10-4 Th. 10-4 K
Гранит 3,50 18,00 4,02
Базальт 0,50 3,00 1,24
Перидотит 0,003 0,005 0,38


http://www.science.sakhalin.ru/Geography/DVM/2003/3-2.html
От ILPetr
К СанитарЖеня (21.03.2005 16:06:13)
Дата 22.03.2005 07:09:46

Re: О разработке

>>>И наверное самое главное - СССР имел в 45-48 году в общей сложности в пересчете на металл не более тонны- двух урана.(собраных по всей стране, и всей подконтрольной Европе.
>>
>>Крайне сомнительно - уран содержится в гранитах около 1%, в некоторых 5-7% (набережные Невы :-) ). Это, конечно, не половина, как в хороших рудах, но никаких великих проблем с выделением. В конце концов, соли урана входили в вираж для фотографий и продавались в 30-е годы в магазинах, о скупке виража были слова в воспоминаниях отцов-основателей :-) .
>
>По моим сведениям, Ваша оценка завышена по крайней мере в 100 раз.
>Таблица 1. Содержание урана, тория и калия в граните, базальте и перидотите

> % U. 10-4 Th. 10-4 K
>Гранит 3,50 18,00 4,02
>Базальт 0,50 3,00 1,24
>Перидотит 0,003 0,005 0,38


> http://www.science.sakhalin.ru/Geography/DVM/2003/3-2.html

Ошибка там, весьма распространенная в И-нете - там не проценты укзаны, а доли, т.е. содержание в 100 раз больше :-) .
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1183867&uri=33.html
А слова о том, что наличного урана только-только хватило на загрузку реактора на техническом языке звучит подругому - "было обеспечено в небходимых количествах" :-)
От ILPetr
К ILPetr (22.03.2005 07:09:46)
Дата 22.03.2005 07:42:21

Сорвалось

> http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1183867&uri=33.html
Читать со слова "Источники".
http://www.lib.vsu.ru/elib/texts/69.pdf
Указано содержание урана в гранитах СССР более килограмма на тонну, это ГОРАЗДО больше 4ррм. И, кроме того, это официальный документ, с сылками, а не И-нетовская трепотня :-) .
От PK
К ILPetr (22.03.2005 07:42:21)
Дата 22.03.2005 13:41:24

Re: Сорвалось



> http://www.lib.vsu.ru/elib/texts/69.pdf
>Указано содержание урана в гранитах СССР более килограмма на тонну, это ГОРАЗДО больше 4ррм. И, кроме того, это официальный документ, с сылками, а не И-нетовская трепотня :-) .

Килограмм на тонну - это не указанные вами 5 проц. или 50 кг..... ошибочка таки в 50 раз....

Еще раз: приведите пример промешленного извлечения урана из гранитов. Что он там есть все знают. А ещё уран в морской воде есть....
От PK
К ILPetr (21.03.2005 15:32:19)
Дата 21.03.2005 15:39:56

Re: О разработке


>Крайне сомнительно - уран содержится в гранитах около 1%, в некоторых 5-7% (набережные Невы :-) ). Это, конечно, не половина, как в хороших рудах, но никаких великих проблем с выделением.

"Содержится в" и "извлекается из" - разные понятия.
Приведите пром. цикл извлечения урана (или его оксида) из гранита, назовите предприятие сиим занимающееся в мире в пром. масштабах (сотни кг в год)