От Д.Белоусов
К All
Дата 20.03.2005 15:34:40
Рубрики WWII; 1941; Память; Суворов (В.Резун);

Новое произведение Суворова ("Тень Победы-2")

Как и ожидалось, к 60-летию Победы тов. Суворов выдал новое.
Лежит на сайте
http://www.suvorov.com/books/ten-pobedy-2/
ИМХО, слабовато, не зажигает
Может, кто прокомментирует.

С уважнием к честной компании
От Игорь Куртуков
К Д.Белоусов (20.03.2005 15:34:40)
Дата 21.03.2005 19:40:59

Там есть ценная находка ...

... для участников вспыхивающих время от времени дискуссий по Суворовы и Анти-Сувовову. Опредление что же Владимир богданович понимает под "непосредственно у границы":

"Книга генерал-полковника Сандалова вышла в рассекреченном варианте в 1989 году. Но писал он ее в 1961-м. В те времена всю правду он сказать не мог. Правда открывается сейчас. 22-я танковая дивизия находилась не 2,5-3,5 километрах от государственной границы, а "непосредственно у границы" (Р.С. Иринархов. Западный особый. С. 52)."

Т.е. "непосредственно у границы" для Владимира Богдановича - это как минимум ближе 2,5 км от линии границы.
От TAHKEP
К Д.Белоусов (20.03.2005 15:34:40)
Дата 21.03.2005 12:16:06

А можно пару вопросов по новым "трудам"?

1. В настоящее время установлено и Генеральным штабом ВС РФ официально признано, что за первые пять месяцев войны Красная Армия потеряла пленными около четырех миллионов бойцов и командиров, 20 500 танков, 17 900 боевых самолетов, 20 000 орудий. Одним словом, была полностью истреблена, разгромлена и захвачена в плен вся кадровая Красная Армия. Помимо этого, противником было захвачено 85% мощностей советской военной промышленности. У Сталина оставались лишь резервисты и 15% военных заводов.
Что это за официальное признание? Где можно подробней почитать?

2.Вот два рассказа гениального полководца.
Первый. Вечером 21 июня он, гениальный стратег, якобы совершенно ясно понял, что германское нападение неизбежно произойдет в ближайшие часы, ибо "сообщения немецких перебежчиков окончательно развеяли все иллюзии" (ВИЖ. 1995. No 3. С. 41). Что за спиритический сеан был у ВИЖ с духом Жукова в 1995 году? Нет ли у кого-нибудь более полной цитаты? А еще лучше -- полной стенограммы сеанса?

С уважением, TAHKEP
От Игорь Куртуков
К TAHKEP (21.03.2005 12:16:06)
Дата 21.03.2005 17:52:09

Ре: А можно...

>Что это за официальное признание? Где можно подробней почитать?

В книге "Россия и СССР в войнах XX века", под редакцией Кривошеева.
От advsoft
К Игорь Куртуков (21.03.2005 17:52:09)
Дата 21.03.2005 18:54:29

Ре: А можно...

>>Что это за официальное признание? Где можно подробней почитать?
>
>В книге "Россия и СССР в войнах XX века", под редакцией Кривошеева.

В Кривошееве людские безвовратные потери за 41-й год вроде ок. 3 млн тогда как Суворов вещает о 3,8 млн только пленных... Ну и врядли книгу Кривошеева можно назвать _официальным_ признанием генштаба, или она действительно имеет некий статус официального документа?
От Игорь Куртуков
К advsoft (21.03.2005 18:54:29)
Дата 21.03.2005 19:04:37

Ре: А можно...

>В Кривошееве людские безвовратные потери за 41-й год вроде ок. 3 млн тогда как Суворов вещает о 3,8 млн только пленных.

Я имел ввиду потери боевой техники. По поводу "официального подтверждения" четырех миллионов пленных Суворов, как водится, соврал. Пока официально утверждается, что за всю войну пропало без вести 4,5 млн.

> Ну и врядли книгу Кривошеева можно назвать _официальным_ признанием генштаба, или она действительно имеет некий статус официального документа?

Это статистическое исследование проведенное сотрудниками ИВИ ГШ на базе официальных документов.
От advsoft
К Игорь Куртуков (21.03.2005 19:04:37)
Дата 21.03.2005 21:43:38

Ре: А можно...

>Я имел ввиду потери боевой техники. По поводу "официального подтверждения" четырех миллионов пленных Суворов, как водится, соврал. Пока официально утверждается, что за всю войну пропало без вести 4,5 млн.

консенсус ;-)

>Это статистическое исследование проведенное сотрудниками ИВИ ГШ на базе официальных документов.

То откуда авторы я знаю, но книга ИМХО никакого официального статуса не имеет.
От Исаев Алексей
К Д.Белоусов (20.03.2005 15:34:40)
Дата 21.03.2005 10:46:11

Забавно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В качестве эпиграфов используются цитаты из Дороговоза и Тараса:
http://www.suvorov.com/books/ten-pobedy-2/22.htm
Внимательно не читал, но в целом - главные песни о старом.

С уважением, Алексей Исаев
От Serge1
К Д.Белоусов (20.03.2005 15:34:40)
Дата 20.03.2005 23:49:34

Re: Спасибо, особенно ленинградцам будет интересно ознакомится

Здраствуйте
>Как и ожидалось, к 60-летию Победы тов. Суворов выдал новое.
Ленинградцам, в свете блокады, будет очень интересно прочитать. Суворов приводит массу фактов (про штурмы с танками, минирование кораблей и прорыв блокады). Если соврал его припрут знатоки, но если нет...

С уважением
От Alex Medvedev
К Serge1 (20.03.2005 23:49:34)
Дата 21.03.2005 10:33:27

А что он где-то не врал раньше? (-)
От Km
К Alex Medvedev (21.03.2005 10:33:27)
Дата 21.03.2005 10:40:45

На допросе в MI6 (-)
От Hvostoff
К Km (21.03.2005 10:40:45)
Дата 22.03.2005 15:04:08

Это вряд ли (с) (-)
От wolfschanze
К Hvostoff (22.03.2005 15:04:08)
Дата 22.03.2005 18:09:30

Почему?

Или тоже считаете, что он засланный казачок?
От Begletz
К Д.Белоусов (20.03.2005 15:34:40)
Дата 20.03.2005 21:14:27

Я здесь вешал цитату оттуда про Понеделина

Неужели не ясно, что это фуфло?
От Alexey A. B.
К Д.Белоусов (20.03.2005 15:34:40)
Дата 20.03.2005 18:50:39

Завелась. Понеслась. Закипела. (С) реклама ОСАГО.

...Э-э..М-м...Привэт!

Щас разрастётся веточка...:-(( Постингов на 300. Или 500... :-)))Может, о чём другом поговорим, а???

Счастливо!
От Jones
К Д.Белоусов (20.03.2005 15:34:40)
Дата 20.03.2005 18:34:18

Re: Первое впечатление -- колупание пальцем в носЕ (-)
От Jones
К Jones (20.03.2005 18:34:18)
Дата 20.03.2005 18:38:07

Re: Такое впечатление, что ризун начитался Мухина и его прет (-)
От Lev
К Jones (20.03.2005 18:38:07)
Дата 21.03.2005 13:26:27

Re: в словах Резуна есть РЕЗОН

Приветствую сообщество

В словах Резуна есть РЕЗОН - в этом ему не откажешь.
Особенно в вопросах начального периода войны.
Нельзя валить все на Сталина. Роль Наркома обороны, Генштаба и его начальника у нас всегда вежливо обходили.
Когда Жуков в игре 1940 г. «наступал» на Павлова, «синие» вышли к Барановичи на восьмой день наступления (по разработке Генштаба). В 41 году немцы захватили Барановичи на шестой день, если не ошибаюсь.

С уважением
Lev
От Игорь Куртуков
К Lev (21.03.2005 13:26:27)
Дата 21.03.2005 17:59:54

Ре: в словах...

> В словах Резуна есть РЕЗОН - в этом ему не откажешь.
>Особенно в вопросах начального периода войны.
>Нельзя валить все на Сталина.

Почему? Главную роль в катастрофе РККА июня 1941 г. сыграли именно ошибочые политические решения, ответственность за которые несет прежде всего Сталин.

> Роль Наркома обороны, Генштаба и его начальника у нас всегда вежливо обходили.

Отчего же. Вот например Василевский прямо пишет: "Немало ошибок было допущено при разработке нового оперативного плана и руководством Генерального штаба, а также и непосредственными исполнителями, работавшими над этим планом." ("Накануне войны", интервью Симонова с Василевским: http://rkka.ru/memory/begin/main.htm )

> Когда Жуков в игре 1940 г. «наступал» на Павлова, «синие» вышли к Барановичи на восьмой день наступления

Это Жуков так рассказывает. Но он тут путает.
От Исаев Алексей
К Lev (21.03.2005 13:26:27)
Дата 21.03.2005 13:37:24

Re: в словах...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> В словах Резуна есть РЕЗОН - в этом ему не откажешь.
>Особенно в вопросах начального периода войны.

Нету там резона. Без него все объяснено вполне внятно. Упреждение в развертывании и мобилизации.

> Когда Жуков в игре 1940 г. «наступал» на Павлова, «синие» вышли к Барановичи на восьмой день наступления (по разработке Генштаба). В 41 году немцы захватили Барановичи на шестой день, если не ошибаюсь.

Но никакого отношения игра января 1941 г. к немецкому наступлению не имела. Никакого совпадения. См. http://rkka.ru/analys/kshu/main.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Lev (21.03.2005 13:26:27)
Дата 21.03.2005 13:33:22

Вы какую игру имеете ввиду?

> Когда Жуков в игре 1940 г. «наступал» на Павлова,

которая была после декабрьского совещания?
От Lev
К Дмитрий Козырев (21.03.2005 13:33:22)
Дата 21.03.2005 21:27:49

Re: Вы какую...

Приветствую сообщество
>> Когда Жуков в игре 1940 г. «наступал» на Павлова,
>
>которая была после декабрьского совещания?
Да, конечно. Но это уже январь 1941 г.
С уважением
Lev
От Дмитрий Козырев
К Lev (21.03.2005 21:27:49)
Дата 22.03.2005 09:00:31

Re: Вы какую...

>Приветствую сообщество
>>> Когда Жуков в игре 1940 г. «наступал» на Павлова,
>>
>>которая была после декабрьского совещания?
>Да, конечно. Но это уже январь 1941 г.

ТОгда стало быть все было иначе нежели Вы (вслед за Жуковым) пишете.
Ссылку на Бобылева Вам дали.
От Alex Medvedev
К Д.Белоусов (20.03.2005 15:34:40)
Дата 20.03.2005 16:40:07

А про СССР травившие наркотой США там уже есть? (-)
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (20.03.2005 16:40:07)
Дата 20.03.2005 17:03:01

Re: А про...

Нет. Я ж говорю, не забирает...
Основное содержание - какой урод и дурак Жуков. Разбор "Воспоминаний и размышлений"
При этом обливается дерьмом еще некоторое количество людей, в том числе, из Брестской крепости.

Новых идей - вроде нету.

С уважением к честной компании
От Alex Medvedev
К Д.Белоусов (20.03.2005 17:03:01)
Дата 20.03.2005 17:06:53

Re: А про...

>Новых идей - вроде нету.

Значит приберегает для следующей книжки. А то в фильме он сильно раззорялся по этому поводу.