От Дмитрий Козырев
К Пан Зюзя
Дата 23.03.2005 18:04:12
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Re: Иногда это...

> Обидно то, что попытки получить оценку этого конкретного факта массового уничтожения людей воспринимаются как истерические припадки с биением головой о стенку.

Именно, что данный факт признан правительством СССР, пострадавшей стороне выражены соболезнования и извинения.
Почему в качестве "оценки" этого факта должна быть принята именно позиция противоположной стороны - как "геноцид" - если данное действо таковым не являлось?
Почему это требуют от правительства РФ в конце концов, если поляки расстреляны СССРом, правительство которого.. (читай сначала).


>Народ легко простил Коммунистической партии сотни тысяч (или миллионы?) репрессированных, Голодомор на Украине и т.п.

Эти события получили дОлжную оценку на 20 съезде КПСС, признаные виновными - осуждены, а некоорые приговорены к ВМН. Пострадавшие невиновно - реабилитированы.

Чтовы предлагаете?
Воскресить умерших невиновных?
Расстрелять умерших виновных? Или всех еще живущих б. членов КПСС?
От Пан Зюзя
К Дмитрий Козырев (23.03.2005 18:04:12)
Дата 23.03.2005 18:30:23

Re: Иногда это...

>> Обидно то, что попытки получить оценку этого конкретного факта массового уничтожения людей воспринимаются как истерические припадки с биением головой о стенку.
>
>Именно, что данный факт признан правительством СССР, пострадавшей стороне выражены соболезнования и извинения.

Есть ли у Вас ссылки на соответствующие официальные документы? Спрашиваю потому, что сам "не владею вопросом"...

>Почему в качестве "оценки" этого факта должна быть принята именно позиция противоположной стороны - как "геноцид" - если данное действо таковым не являлось?

В соответствии с международным определением геноцид есть акт, совершенный с намерением полностью или частично уничтожить национальную, этническую, расовую или религиозную группу.
Являлось катынское дело геноцидом или нет, пусть решают юристы-международники. Лично я тоже не согласен с оценкой "геноцид", зная внутриполитическую ситуацию в тогдашнем СССР, едва ли можно считать Катынь целенаправленным уничтожением именно поляков, как нации.

>Почему это требуют от правительства РФ в конце концов, если поляки расстреляны СССРом, правительство которого.. (читай сначала).

Как у Вас здорово выходит! Сменил "юридическое лицо", и на тебе, начинай жизнь с чистого листа: ни обязательств, ни долгов. Жаль, что браткам, которым должен, этого не объяснишь... Примерно так и поступили большевики после Октябрьской революции. Беда в том, что РФ все-таки объявила себя правопреемником СССР. Или как: должников мы наследуем, а преступления - нет?


>>Народ легко простил Коммунистической партии сотни тысяч (или миллионы?) репрессированных, Голодомор на Украине и т.п.
>
>Эти события получили дОлжную оценку на 20 съезде КПСС, признаные виновными - осуждены, а некоорые приговорены к ВМН. Пострадавшие невиновно - реабилитированы.

Вы находите эту оценку должной? По-моему, партия лишь слегка пожурила себя за перегибы, а народ остался со своей порцией лапши...

>Чтовы предлагаете?

Ничего. Это внутреннее дело русского народа, в которое незачем лезть. Я всего лишь отметил неуместность аналогии с истерическими припадками.
От Дмитрий Козырев
К Пан Зюзя (23.03.2005 18:30:23)
Дата 23.03.2005 18:56:37

Re: Иногда это...

>Есть ли у Вас ссылки на соответствующие официальные документы?

Я давал ее на форуме. Пока не могу найти по архивам.

>>Почему в качестве "оценки" этого факта должна быть принята именно позиция противоположной стороны - как "геноцид" - если данное действо таковым не являлось?
>
>В соответствии с международным определением геноцид есть акт, совершенный с намерением полностью или частично уничтожить национальную, этническую, расовую или религиозную группу.
>Являлось катынское дело геноцидом или нет, пусть решают юристы-международники. Лично я тоже не согласен с оценкой "геноцид", зная внутриполитическую ситуацию в тогдашнем СССР, едва ли можно считать Катынь целенаправленным уничтожением именно поляков, как нации.

Вот именно.

>>Почему это требуют от правительства РФ в конце концов, если поляки расстреляны СССРом, правительство которого.. (читай сначала).
>
>Как у Вас здорово выходит! Сменил "юридическое лицо", и на тебе, начинай жизнь с чистого листа: ни обязательств, ни долгов. Жаль, что браткам, которым должен, этого не объяснишь...

В смысле Вы утверждаете, что поляки хотят разобраться по понятиям, а не позакону?

>Или как: должников мы наследуем, а преступления - нет?

Отвечают ли дети за преступления родителей? За долги иногда приходится.

>>Эти события получили дОлжную оценку на 20 съезде КПСС, признаные виновными - осуждены, а некоорые приговорены к ВМН. Пострадавшие невиновно - реабилитированы.
>
>Вы находите эту оценку должной?

Лично я нахожу ее чрезмерной. Но Вас ведь не мое личное мнение интересует? С гражданской точки зрения - это единственная юридически закрепленная оценка и необходимости ее пересматривать я не вижу.

>Я всего лишь отметил неуместность аналогии с истерическими припадками.

Судя по написанному выщше - это вполне уместная оценка.
От Пан Зюзя
К Дмитрий Козырев (23.03.2005 18:56:37)
Дата 23.03.2005 19:16:26

Re: Иногда это...

>>Есть ли у Вас ссылки на соответствующие официальные документы?
>
>Я давал ее на форуме. Пока не могу найти по архивам.

Спасибо, если на форуме было, я поищу сам.

>В смысле Вы утверждаете, что поляки хотят разобраться по понятиям, а не позакону?

Нет. Я к тому, что "смена вывески" - не повод для отказа от прошлого.
От vergen
К Пан Зюзя (23.03.2005 18:30:23)
Дата 23.03.2005 18:50:17

вопрос.. слегка не в тему, но на фоне..

Как поляки относятся к Рокоссовскому?
Известный полководец, поляк, но просоветский. к слову, а в прибалтике так не любя СССР (там КГБ вроде преступной обьявлена0. как они обходятся с прибалтами проявившими себя в СССР, и лояльно к нему относяшимся (ну есть ведь поди такие?).
От Роман Храпачевский
К Пан Зюзя (23.03.2005 18:30:23)
Дата 23.03.2005 18:44:27

Re: Иногда это...

>Как у Вас здорово выходит! Сменил "юридическое лицо", и на тебе, начинай жизнь с чистого листа: ни обязательств, ни долгов. Жаль, что браткам, которым должен, этого не объяснишь... Примерно так и поступили большевики после Октябрьской революции. Беда в том, что РФ все-таки объявила себя правопреемником СССР. Или как: должников мы наследуем, а преступления - нет?

Вы изучите матчасть - правопреемниками СССР являются 12 стран (все бывшие республики, кроме Прибалтики). А долги взяла на себя Россия по согласованию со всеми остальными республиками - вначале долги (и активы тоже) должны были распределить между ними.

http://rutenica.narod.ru/
От Пан Зюзя
К Роман Храпачевский (23.03.2005 18:44:27)
Дата 23.03.2005 18:53:42

Re: Иногда это...

>>Как у Вас здорово выходит! Сменил "юридическое лицо", и на тебе, начинай жизнь с чистого листа: ни обязательств, ни долгов. Жаль, что браткам, которым должен, этого не объяснишь... Примерно так и поступили большевики после Октябрьской революции. Беда в том, что РФ все-таки объявила себя правопреемником СССР. Или как: должников мы наследуем, а преступления - нет?
>
>Вы изучите матчасть - правопреемниками СССР являются 12 стран (все бывшие республики, кроме Прибалтики).

В том числе и Россия, да? А я это отрицал? Но это - детали. Суть вопроса в том, должна ли "смена вывески" освобождать от прошлого...

P.S. "Военнную державу Чингисхана" прочитал с большим интересом. Очень добротная книга.
От kcp
К Пан Зюзя (23.03.2005 18:53:42)
Дата 23.03.2005 19:11:56

Освобождение от прошлого?

>В том числе и Россия, да? А я это отрицал? Но это - детали. Суть вопроса в том, должна ли "смена вывески" освобождать от прошлого...

Освобождение от прошлого? Это что это за хитрая штука такая?
От Пан Зюзя
К kcp (23.03.2005 19:11:56)
Дата 23.03.2005 19:19:29

Re: Освобождение от...

>Освобождение от прошлого? Это что это за хитрая штука такая?

Ну вот, сейчас Вы попросите меня описать механизм в деталях. Господа, в самом деле, не к словам же цепляться?
От kcp
К Пан Зюзя (23.03.2005 19:19:29)
Дата 23.03.2005 19:32:57

Весь механизм и в деталях

>>Освобождение от прошлого? Это что это за хитрая штука такая?

>Ну вот, сейчас Вы попросите меня описать механизм в деталях. Господа, в самом деле, не к словам же цепляться?

Весь механизм и в деталях. Было бы что то другое кроме слов, и цеплялись бы к чему нибудь ещё. А так, никто из вас эти красивые слова не тянул. Хотите поупражняться в поэтическом восприятии мира на военно историческом форуме?!?!! Да вы просто с ума сошли.
От Роман Храпачевский
К Пан Зюзя (23.03.2005 18:53:42)
Дата 23.03.2005 19:09:10

Re: Иногда это...

>В том числе и Россия, да? А я это отрицал? Но это - детали. Суть вопроса в том, должна ли "смена вывески" освобождать от прошлого...

Дьявол как известно как раз в деталях. В данном случае такая "деталь", что из всех 12 стран только к России претензии - это отнюдь не мелочь, а показатель именно русофобства и политиканства польской политэлиты, а вовсе не моральности "катынского вопроса" для нее.

>P.S. "Военнную державу Чингисхана" прочитал с большим интересом. Очень добротная книга.

Спасибо.

http://rutenica.narod.ru/