От Коля-02
К All
Дата 19.04.2001 11:23:23
Рубрики WWII; Евреи и Израиль;

Вопрос израильтянам про восстание в варшавском гетто

Как известно во время WWII было 2 восстания в Варшаве - восстание в гетто и в 44 году восстание под руководством Бур-Коморовского.
Меня интересует связь между этими восстаниями. Насколько мне известно, в 43 году поляки-повстанцы Бур-Коморовского к восстанию в гетто проявили практически полное равнодушие, но сейчас в Польше часто говорят, что наоборот, оказывали большую помощь в налаживанию связи с внешним миром, передавали оружие и т.д.
Что известно по этому поводу?

С уваженим, Николай.
От ash
К Коля-02 (19.04.2001 11:23:23)
Дата 19.04.2001 18:23:37

Re: Вопрос израильтянам...


>Как известно во время WWII было 2 восстания в Варшаве - восстание в гетто и в 44 году восстание под руководством Бур-Коморовского.
>Меня интересует связь между этими восстаниями. Насколько мне известно, в 43 году поляки-повстанцы Бур-Коморовского к восстанию в гетто проявили практически полное равнодушие, но сейчас в Польше часто говорят, что наоборот, оказывали большую помощь в налаживанию связи с внешним миром, передавали оружие и т.д.
>Что известно по этому поводу?

>С уваженим, Николай.

Приветствую!
Да, вы правы, что поляки вполне индифферентно отнеслись к уничтожению восставшего Варшавского гетто. Гетто представляло собой несколко кварталов в центре Варшавы, со всех сторон окруженное польскими
кварталами. Через гетто проходили общегородские трамвайные пути. Т. е. полякам было достоверно известно, что творится в гетто. Восстание началось на
христианскую Пасху 1943 года. Под звон колоколов костелов войска СС под командованием генерала Штрумпа вместе с приданными танковыми частями и частями украинцев, в течении месяца
штурмовали фактически безоружных защитников гетто.
Поляки подходили к ограде горящего гетто полюбоваться
интересным зрелищем.
Вооружение защитники гетто получали следующими путями-
похищением у немцев, закупкой на золото на польском черном рынке, самопалы собственного изготовления и очень
небольшие поступления от полских военных оганизаций, в первую очередь от коммунистической Армии Людовой.
Польские подпольные организации фактически остались
сторонними наблюдателями, хотя АК выступало фактически
выступало в качестве немецких пособников -евреи, прорвавшиеся из гетто и вышедшие на аковцев, безжалостно
ими уничтожались. Отношение Коммунистического подполья,
в том числе и советского партизанского командования немногим отличалось от аковского. Коммунисты опасались
немецкой пропаганды, обьявлявшей все антинацистское движение как еврейское и сионистское, враждебное коренным народам, и потому ограничивали число еврейских
бойцов в своих отрядах. Поэтому еврейские партизаны были вынуждены создавать отдельное еврейское партизанское движение.
Евреи, прорвавшиеся из гетто, приняли участие и во
втором Варшавском восстании, но их к тому времени оставалось в живых совсем немного
С уважением,
ash
От CANIS AUREUS
К Коля-02 (19.04.2001 11:23:23)
Дата 19.04.2001 12:06:39

Re:Текст

Связи быть не может, так как гетто в 44 году уже не существовало....

Насчет помощи вот:

In the military field the demands of the Jews were directed towards obtaining arms and technical instruction for the preparation of the last, final battle for the Warsaw ghetto. The Jewish Fighting Organization took a decisive stand, saying that the fate of the Warsaw ghetto, like the fate of all the other concentrations of Jews, had been decided, and that total annihilation awaited it sooner or later. In view of this they asked to die with honor – that is, with arms in their hands. In December (1942), after insistent requests, the Jewish Fighting Organization received 10 revolvers and a limited amount of ammunition, by order of the Central Command. These weapons were in very poor condition and only a part were fit for use. The Jewish Fighting Organization considered this gift as covering only a very small part of their requirements. It therefore demanded incomparably more efficacious help, and said it was willing to budget a large part of the funds2* which it had at its disposal at its central offices for the purchase of arms. This request could be satisfied only in very small part. Prior to January 17,3* 1943 (the date of the liquidation of the Warsaw ghetto, which then numbered 50,000 souls), the Jewish Fighting Organization received another 10 revolvers,4* instructions for sabotage action, a formula for the production of bottle fire-bombs and instruction in military operations. The period up to January 17, 1943, was marked by feverish preparations by the Jewish Fighting Organization for the coming struggle, persistent, continuous calls for help to the army, which reacted to these appeals with lack of confidence and much reserve. The liquidation of the ghetto, which began on January 17, 1943, met with stubborn armed resistance that undoubtedly caused consternation among the German troops and caused the Aktion to be stopped after four days. The Jewish Fighting Organization judged its success to mean the postponement for a time of the final liquidation, and with unshaken vigor continued preparations for a second struggle, all the while with growing persistence demanding help from the army. By order of the Chief Commander I held three consultations with the Commander of "Drapacz,"5* Mr. Konar.6* Konar agreed to aid the Warsaw ghetto with materials and instructions and spoke of the possibility of our units helping from outside the ghetto. Work was begun immediately under the direction of Chirurg.7* Contact was established between Jurek8* of the Jewish Fighting Organization and our officers. The Jewish Fighting Organization received 50 revolvers, a larger quantity of bullets, about 80 kgs. [170 lbs.] of material for the preparation of "bottles" and a certain number of defensive grenades. A workshop was put into operation in the ghetto for the manufacture of bottles. In addition, it was made easier to obtain the arms which the Jewish Fighting Organization was providing for itself. The plan for the struggle in the ghetto was worked out jointly, and took into account help to be given by our unit. On March 6, 1943, Jurek was arrested (in the apartment in Wspolnej Street). This fact stopped the work process which had been carried out jointly by the Jewish Fighting Organization and "Drapacz." More than ten days after the arrest, I had a conversation with Konar. The subject of the conversation was defining the aims of the cooperation between our units and the ghetto fighters. The aim had been supposed to be to get as many Jews as possible away from Warsaw and give them shelter, something that I could do at any time. This plan was not carried out. No units moved out into the designated area. The Jewish Fighting Organization decided that it was to be avoided that their people should have to force their way through a distance of hundreds of kilometers, and the base for materials and shelter established by the order of Edward of "Len"9* for "Hreczka"10* proved to be insufficient help. It proved to be impossible to take Jews into our military units in the areas of "Drapacz" and "Cegielnia."11* Instead, Konar agreed to organize the Jews into units for passive resistance. One such unit was set up in Warsaw. One of the officers was appointed to train this unit. He came to the place where the training was to be carried out, and arranged a meeting, but failed to come to the meeting. As a result of many interventions the above officer did come once more to the training area, but he arrived drunk. Further requests failed to produce results. The Jewish rebel unit received no military training and ceased to exist....
От CANIS AUREUS
К Коля-02 (19.04.2001 11:23:23)
Дата 19.04.2001 12:04:17

Re: Нету связи (-)
От Alex Medvedev
К Коля-02 (19.04.2001 11:23:23)
Дата 19.04.2001 11:50:17

Re: Вопрос израильтянам...

Ну например известно что во время польского восстания в Варшаве АКовцы вырезали евреев и украинцев. Чему есть документы.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (19.04.2001 11:50:17)
Дата 19.04.2001 13:40:01

Re: Вопрос израильтянам...


>Ну например известно что во время польского восстания в Варшаве АКовцы вырезали евреев и украинцев. Чему есть документы.

Aлex!

A остaвaлис ли в Вaршaвe живыe eврeи к момeнту восстaния в 1944?

Нaсчeт укрaинтсeв - вeрю, тaк кaк послeдниыe в Полшe были нaстроeны прогeрмaнски и полиaкaм от них достaвaлос.

С уважением, ВЛАДИМИР
От CANIS AUREUS
К Alex Medvedev (19.04.2001 11:50:17)
Дата 19.04.2001 12:11:22

Re: Чего то не беливется....


>Ну например известно что во время польского восстания в Варшаве АКовцы вырезали евреев и украинцев. Чему есть документы.

Евреев украинцы в Варшаве отправили в 43 году, затем в 44 набили морду Комаровскому. Тогда каких украинцев, и тем более евреев в Варшаве вырезали АКовцы?

С уважением
Владимир
От Alex Medvedev
К CANIS AUREUS (19.04.2001 12:11:22)
Дата 19.04.2001 14:58:16

Re: Чего то...

Доклад разведчика штаба 1-го Белорусского фронта "олега", вышедшего в ночь с 1 на 2 октября 1944 года из центрального района Вршавы

(Олег -- Иван Андреевич Колос, лейтенант, сбрасывлася на парашюте для связи с повстанцами)

"Все украинское население, оставшееся в городе, было вырезано или расстреляно. Силами ПКБ, также уничтожены остатки евреев, которых не успели уничтожить немцы.
ПКБ проводил специальные облавы на русских военопленных, вырвавшихся из немецкого плена, стремясь захватить заложников, для последующего обмена с Красной Армией."

ЦАМО РФ. Ф 233. Оп 2380. Д.22, Л.238-244.
"
От Никита
К CANIS AUREUS (19.04.2001 12:11:22)
Дата 19.04.2001 12:28:46

Всяко могло быть

И очень даже возможно - у нас в Вильнюсском крае АК воевала со всеми, кроме немцев, за редкими исключениями. В основном с "красными партизанами", в рядах которых по немецким оценкам было немало евреев (как на деле, сказать не берусь - у немцев свои идеологические штампы) и с литовской полицией.