От Исаев Алексей
К Pavel
Дата 19.04.2001 11:42:14
Рубрики WWII; ВВС;

"Сбейте эту свинью с длинными шестами!"

Доброе время суток,

> Кроме того, именно эти солдаты пытались взять меня в плен и >в тот день, когда я сбежал, московское радио уже сообщило о >том, что они захватили в плен самого майора Руделя.

Ну насчет "самого" он явно заливает.

>Очень сомневаюсь, что московское радио будет сообщать о поимке "САМОГО МАЙОРА РУДЕЛЯ(!)!", тем более, что он гад таки сбежал.Да и вряд ли тогда вообще знали, что есть в Люфтах такой, что-то не слышал о предупреждениях типа "Хартман (итд) в воздухе".

Слышал такое только в отношении какого-то немецкого аса, которого прозвали "Кубанский лев". Якобы у нас по радио объявляли что он в воздухе. Боюсь что это все лапша, как и наши рассказы про "Ла-фюнф ин дер люфт".

Более достоверным кажется рассказ о радиоперехвате переговоров танкистов и летчиков о Руделе: "Сбейте эту свинью с длинными шестами!"

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Pavel
К Исаев Алексей (19.04.2001 11:42:14)
Дата 19.04.2001 14:11:18

Цитата в тему из статьи Литвина(http://stalinism.newmail.ru/duel/pril_2.htm

Доброго времени суток!
На командном пункте командира немецкой авиагруппы всегда находились два радиста:
один прослушивал переговоры своих самолетов, и с его помощью командир руководил
боем, а второй, знающий русский язык, прослушивал переговоры советских самолетов. А
послушать было что. Противник составлял списки фамилий наших летчиков, определял
среди них командиров и ведущих групп. У пленных летчиков немцы отбирали групповые
фотокарточки, уточняли личности и делали фотоальбомы. Вот откуда предупреждающие
команды: "Покрышкин в воздухе!" и другие. Много потерь среди опытнейших советских
летчиков было и в результате неумения распознать радио игру противника. Услышав
сообщение: "Фадеев! Я Петров! Нахожусь там-то, веду бой, помоги!", советские асы, не
задумываясь, бросались на помощь, а там их уже поджидали особые "охотники", такие,
как "кубанский лев" Иоганн Визе ...

Немцы же своим известным асам позывные часто меняли. Например, будущий ас №1
люфтваффе Эрих Хартман в боях на Кубани участвовал под своей фамилией, а уже став
известным, фамилию менял. В частности, под Курском он уже летал под псевдонимом
"Рабутски".
С уважением! Павел.
От Claus
К Pavel (19.04.2001 14:11:18)
Дата 19.04.2001 14:47:49

Re: Цитата в...

Доброго времени суток!
>На командном пункте командира немецкой авиагруппы всегда находились два радиста:
>один прослушивал переговоры своих самолетов, и с его помощью командир руководил
>боем, а второй, знающий русский язык, прослушивал переговоры советских самолетов. А
>послушать было что. Противник составлял списки фамилий наших летчиков, определял
>среди них командиров и ведущих групп. У пленных летчиков немцы отбирали групповые
>фотокарточки, уточняли личности и делали фотоальбомы. Вот откуда предупреждающие
>команды: "Покрышкин в воздухе!" и другие. Много потерь среди опытнейших советских
>летчиков было и в результате неумения распознать радио игру противника. Услышав
>сообщение: "Фадеев! Я Петров! Нахожусь там-то, веду бой, помоги!", советские асы, не
>задумываясь, бросались на помощь, а там их уже поджидали особые "охотники", такие,
>как "кубанский лев" Иоганн Визе ...

>Немцы же своим известным асам позывные часто меняли. Например, будущий ас №1
>люфтваффе Эрих Хартман в боях на Кубани участвовал под своей фамилией, а уже став
>известным, фамилию менял. В частности, под Курском он уже летал под псевдонимом
>"Рабутски".

>> Нашим тоже зачастую запрещали называться по фамилии. Покрышкину например приказали называться по номеру самолета. Он его даже специально на 100 поменял, чтобы произносить легче было. Правда предосторожностями часто пренебрегали.
>С уважением! Павел.
От Pavel
К Claus (19.04.2001 14:47:49)
Дата 19.04.2001 15:04:44

Re: Цитата в...

Доброго времени суток!


>
>>> Нашим тоже зачастую запрещали называться по фамилии. Покрышкину например приказали называться по номеру самолета. Он его даже специально на 100 поменял, чтобы произносить легче было. Правда предосторожностями часто пренебрегали.
Так запрещали, но самое главное немцев плохо отслеживали!
С уважением! Павел.
От Claus
К Pavel (19.04.2001 15:04:44)
Дата 19.04.2001 18:42:39

Re: Цитата в...

Доброго времени суток!

Так запрещали, но самое главное немцев плохо отслеживали!
С уважением! Павел.

> Не похоже, что немцам удавалось отслеживать известных асов, за исключением разве, что отдельных случаев.
Я тут нашел информацию про советских асов ( http://wio.newmail.ru/aces/ace2.htm), примерно 800 человек из них погибло 159.
Цыфры может быть не совсем точные, возможно не все асы туда попали и к тому же считал один раз, мог немного ошибиться. И вот что получилось: даю разбивку кол-во личных побед : сколько асов погибло.

до 10 : 122
11-15 : 69
16-20 : 56
21-25 : 26
25-30 : 7
46(личных и груповых) - 1 (Краснов Николай Федорович )

Никаких признаков успешной охоты на знаменитых асов незаметно. Как и должно быть по статистике получается кривая - больше всего погибает тех кто меньше сбил. Оно и понятно их гораздо больше и их опыт меньше.
Мне известен только один случай когда в ходе целеноправленой охоты был сбит известный ас - это упоминавшийся выше Фадеев. И то судя по всему главной причиной было не это, а неправильная организация группы. В одной группе было два летчика с одинаковыми званиями и должностями и с примерно одинаковыми заслугами - Покрышкин и Фадеев. В результате каждый считал, что командовать должен он и группа развалилась на шестерку Покрышкина и пару Фадеева. Фадеев был атакован 8 истребителями и сбит. Если бы группа не развалилась то мог получиться бой 8 на 8, причем в советской было бы несколько известных асов и неизвестно чем бы эта охота кончилась.
От Pavel
К Claus (19.04.2001 18:42:39)
Дата 20.04.2001 10:41:10

Re: Цитата в...

Доброго времени суток!



>> Не похоже, что немцам удавалось отслеживать известных асов, за исключением разве, что отдельных случаев.
так отслеживали, что бы избежать встречи с ними.Вспомните "Покрышкин в воздухе!".Не очень немцы рисковать хотели.
>Я тут нашел информацию про советских асов ( http://wio.newmail.ru/aces/ace2.htm),
Еще есть www.aces.boom.ru и здесь http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/aces/aces_rus.htm
примерно 800 человек из них погибло 159.
>Цыфры может быть не совсем точные, возможно не все асы туда попали и к тому же считал один раз, мог немного ошибиться. И вот что получилось: даю разбивку кол-во личных побед : сколько асов погибло.
Интересно бы с немцами сравнить, эх Спика под рукой нет.Однако, что интересно-наши асы гибли и в 44 и в45, в условиях нашего превосходства.

С уважением! Павел.
От Андю
К Pavel (20.04.2001 10:41:10)
Дата 20.04.2001 11:33:56

Re: Цитата в...

Приветствую !

>Интересно бы с немцами сравнить, эх Спика под рукой нет. Однако, что интересно -- наши асы гибли и в 44 и в 45, в условиях нашего превосходства.

Лихачили, потеряв острожность, или вследствие немецкой тактики ? Действительно, интересно.

Всего хорошего, Андрей.
От Rustam Muginov
К Андю (20.04.2001 11:33:56)
Дата 20.04.2001 12:56:06

Гибнут и "без помощи" противника

Здравствуйте, уважаемые.

>
>Лихачили, потеряв острожность, или вследствие немецкой тактики ? Действительно, интересно.

На войне пилоты гибнут даже когда противника и нет поблизости. По причине отзаза техники, например, как Ганс-Йохен Марзайл.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Андю
К Rustam Muginov (20.04.2001 12:56:06)
Дата 20.04.2001 13:28:23

Вопрос был конкретно о причинах гибели наших асов в конце ВОВ, ув. Рустам (-)
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (19.04.2001 11:42:14)
Дата 19.04.2001 12:04:09

Имена, тех, кто попал в плен, знали очень хорошо.

Добрый день!

>Доброе время суток,

>> Кроме того, именно эти солдаты пытались взять меня в плен и >в тот день, когда я сбежал, московское радио уже сообщило о >том, что они захватили в плен самого майора Руделя.

Когда в плен попал "известный ас" Рудольф Мюллер (94 победы), его фамилия стала просто нарицательной. Хотя ни по числу побед, ни по известности "по ту сторону фронта" Мюллер никак не мог сравниться со своим командиром, Теодором Вайссенбергером, имя последнего не было известно у нас совсем.

А захват в плен летчика - кавалера Рыцарского креста - дело не рядовое, могли и сообщить. Хотя я думаю, свист. Есть сборник сообщений Софинформбюро, можно там глянуть.

С уважением, Поручик
От Pavel
К Поручик Баранов (19.04.2001 12:04:09)
Дата 19.04.2001 13:23:44

Re: Имена, тех,...

Доброго времени суток!


>Когда в плен попал "известный ас" Рудольф Мюллер (94 победы), его фамилия стала просто нарицательной. Хотя ни по числу побед, ни по известности "по ту сторону фронта" Мюллер никак не мог сравниться со своим командиром, Теодором Вайссенбергером, имя последнего не было известно у нас совсем.
Ну да - это когда попал, а Рудель-то убег.Я как раз о том, что надо было их знать пока они летали, что бы охоту, что ли на них устроить.
>А захват в плен летчика - кавалера Рыцарского креста - дело не рядовое, могли и сообщить. Хотя я думаю, свист. Есть сборник сообщений Софинформбюро, можно там глянуть.
Так он с крестом и сбежал, а вообще, конечно, интересно было бы сводки посмотреть.

С уважением! Павел.
От boogie man
К Исаев Алексей (19.04.2001 11:42:14)
Дата 19.04.2001 11:58:37

Re: Так это вроде немцы так этот вариант Ju87 называли.


Stuka mit der langen stangen.
От Rustam Muginov
К boogie man (19.04.2001 11:58:37)
Дата 19.04.2001 12:01:40

Kannonenstuka

Здравствуйте, уважаемые.


>Stuka mit der langen stangen.

Kannonenstuka ИМХО называли.
Насколько я знаю, для немцев более характерно "слитное" словообразроование, когда корни просто лепяться один к другому.
Ни про один самолет доя названия которого нужно целое предложение я не слышал.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Николай
К Rustam Muginov (19.04.2001 12:01:40)
Дата 19.04.2001 13:00:44

Kanonenvogel (-)
От Siberiаn
К Rustam Muginov (19.04.2001 12:01:40)
Дата 19.04.2001 12:55:46

Иштвансупруги

>Kannonenstuka ИМХО называли.
>Насколько я знаю, для немцев более характерно "слитное" словообразроование, когда корни просто лепяться один к другому.



Верно РУстам. Можно еще припомнить гениальное слово придуманное немецкоговорящим патрулём в "Швейке" - Иштвансупруги))))

Siberian
От boogie man
К Rustam Muginov (19.04.2001 12:01:40)
Дата 19.04.2001 12:06:03

Re: Kannonenstuka

Цитировал по памяти. В свое время у нас была издана неплохая книжка про Ju87. И там это название упоминалось как "принятое среди пехотинцев и др. наземных частей.". Типа нашего "ишачки".