От Presscenter
К All
Дата 21.03.2005 15:06:26
Рубрики WWII; Современность;

Сразу все ответы

Был я в анадыре в местном музее в начале 80-х, да еще и с Рытхэу общался.
В общем было там так:
на чукотке понятие "совхоз" (колхозов там не было) в те годы было очень условным (по сравнению с остальными районами страны). Зачастую чукчи не знали, что они совхозники. Так же пасли оленей, так же сдавали их государству в обмен (!) на патроны, еду и тд. Так что с одной стороны олени были совхозными, а с другой сам чукча по-прежнему считал их своими. Так что знатный оленевод мог вполне сдать полторы тысячи своих оленей (хотя, скорее всего, ему приписали и чужих - пропаганда должна ж быть). Кстати, мне рассказывали, что когда их награждали, они воспринимали это как очередной сдвиг по фазе былых людей.
Тогда их еще насильно не сгоняли в поселки, детей в массовом порядке не отдавали в школы-интернаты.
Уровень знаний о жизни вне тундры - сейчас опишу - со слов Рытхэу. Конец 30-х. Что такое Сталин в стране - пнятно всем. И его количество везде - от газет и площадей, до иллюстраций в книгах и портретах в кабинетах и цехах. Один чукча поехал ихз Маркова (поселок) в Анадырь. Ему директор совхоза (или глава местной парторганизации - не помню) апоручил закупить энное кол-во поретов Сталина (в каждую ярангу). Чука понятия не имел, как выглядит Сталин, а с русским у него были проблемы (в начале 80-х еще встречал сам стариков, еле говорящих). Ну ему нарисовали словесный портрет. Чукча уехал в Анадырь и привез муки, патронов, консервов, резиновые саполги - все как заказывали. И... энное кол-во поретов Гоголя. Чукчу посадили, погиб где-то.... Учитывая, что рассказывает эскимос - нет сомнений, что это не анекдот. Скорее - показатель общего уровня.
По оленям. В музее нас специально подводили к чучелу диких(!) оленей и рассказывали, что диких осталось мало и что это совершенно иные олени, нежели домашние. Даже, говорили, выглядят иначе (как иначе - убей Бог так и не понял, ажется, просто ниже ростом).
Эскимосы жили в Нунямо, потом всех выселили оттуда в Уэлен после войны, сейчас их совсем мало но есть.
Не знаю, воевали ли эскимосы, но как минимум двое чукчей вокевали, оба висят в музее ванадыря (фото) - у одного помню, вся грудь в орденах.
От Pavel
К Presscenter (21.03.2005 15:06:26)
Дата 21.03.2005 15:53:14

Спасибо и немного добавлю и вопрос(+)

Доброго времени суток!
>Не знаю, воевали ли эскимосы, но как минимум двое чукчей вокевали, оба висят в музее ванадыря (фото) - у одного помню, вся грудь в орденах.
Вот нашел в архивах форума постинг Свирина о чукчах на фронте, а всеже интересно как они туда попадали ведь они вроде как мобилизации не подлежали?
================================
У нас из многочисленных снайперов-чукчей Номоконовых (их было более 10) и Николаевых (тоже хватало) дай бог пара применяла оптику.
"Хоросый охотник хоросый глаз иметь должен". И стреляли они большей частью из СВТ (привет охаивателям:), или ВИНТОВКИ Маузер-98 (а не М98К), и не любили многие наши чукчи "трехлинейку военного времени".

(Это из совещания снайперов западного фронта по обмену опытом, февраль 1943 г.)

С уважением! Павел.
От GAI
К Pavel (21.03.2005 15:53:14)
Дата 22.03.2005 05:06:17

Про всех Номоконовых не скажу,

>Вот нашел в архивах форума постинг Свирина о чукчах на фронте, а всеже интересно как они туда попадали ведь они вроде как мобилизации не подлежали?
>================================
>У нас из многочисленных снайперов-чукчей Номоконовых (их было более 10) и Николаевых (тоже хватало) дай бог пара применяла оптику.
>"Хоросый охотник хоросый глаз иметь должен". И стреляли они большей частью из СВТ (привет охаивателям:), или ВИНТОВКИ Маузер-98 (а не М98К), и не любили многие наши чукчи "трехлинейку военного времени".

но тот,который Семен (про которого книга была "Трубка снайпера"),точно был не чукча,а тунгус,из вполне себе "южных" районов,если я правильно помню,из Читинской области
От М.Свирин
К GAI (22.03.2005 05:06:17)
Дата 22.03.2005 12:39:41

Re: Про всех...

Приветствие
>>Вот нашел в архивах форума постинг Свирина о чукчах на фронте, а всеже интересно как они туда попадали ведь они вроде как мобилизации не подлежали?
>>================================
>>У нас из многочисленных снайперов-чукчей Номоконовых (их было более 10) и Николаевых (тоже хватало) дай бог пара применяла оптику.
>>"Хоросый охотник хоросый глаз иметь должен". И стреляли они большей частью из СВТ (привет охаивателям:), или ВИНТОВКИ Маузер-98 (а не М98К), и не любили многие наши чукчи "трехлинейку военного времени".
>
>но тот,который Семен (про которого книга была "Трубка снайпера"),точно был не чукча,а тунгус,из вполне себе "южных" районов,если я правильно помню,из Читинской области

Да, конечно, тунгус. Чистых чукчей мало было. Это А.В. Добров в своих "невыдуманных рассказах" всех ненцев, тунгусов, поморов - короче, малых народностей с севера чукчами назвал. Их и сейчас так называют.

Подпись
От GAI
К М.Свирин (22.03.2005 12:39:41)
Дата 22.03.2005 12:48:27

Может быть...

>>но тот,который Семен (про которого книга была "Трубка снайпера"),точно был не чукча,а тунгус,из вполне себе "южных" районов,если я правильно помню,из Читинской области
>
>Да, конечно, тунгус. Чистых чукчей мало было. Это А.В. Добров в своих "невыдуманных рассказах" всех ненцев, тунгусов, поморов - короче, малых народностей с севера чукчами назвал. Их и сейчас так называют.

только вот тунгусы - они совсем не народы севера в,общем то.Они как раз "южные", в смысле из южных районов забайкалья и Д.Востока.Они скорее блииже к удегейцам,гольдам и пр., чем к чукчам
От М.Свирин
К GAI (22.03.2005 12:48:27)
Дата 22.03.2005 13:03:09

Вы знаете, У Боброва рассказ назывался что-то вроде "снайпер с крайнего севера"

Приветствие
>>Да, конечно, тунгус. Чистых чукчей мало было. Это А.В. Добров в своих "невыдуманных рассказах" всех ненцев, тунгусов, поморов - короче, малых народностей с севера чукчами назвал. Их и сейчас так называют.
>
>только вот тунгусы - они совсем не народы севера в,общем то.Они как раз "южные", в смысле из южных районов забайкалья и Д.Востока.Они скорее блииже к удегейцам,гольдам и пр., чем к чукчам

Так вот в рассказе (как показало позднее изучение специалистами) есть и якуты и тунгусы и поморы и ненцы, но все названы "меткие чукотские охотники"

Подпись
От GAI
К М.Свирин (22.03.2005 13:03:09)
Дата 23.03.2005 05:49:28

Все может быть.

>Так вот в рассказе (как показало позднее изучение специалистами) есть и якуты и тунгусы и поморы и ненцы, но все названы "меткие чукотские охотники"

Только от этого тунгусы реально чукчами никогда все равно не станут.И к Чукотке никакого отношения не имеют.Проживают они во вполне себе таежных районах на юге (приментельно к СССР), а северные народности - это все таки скорее дети тундры.А рассказ,видимо,отражает степень познаний автора по данному вопросу.
Что же касается все того же Номоконова (я просто книжку "Трубка снайпера" еще в детстве до дыр зачитал), то он был именно тунгусом из рода хамнеганов.И его национальность секретом никогда не была.Была,как я понимаю,еще военных лет поэма Матусовского (?) "Друзья", как раз о Номоконове и его напарнике буряте Санжиеве.Там так было прямо и написано

Тунгус хитер был,осторожен,
Зато отважен был бурят,
Как ножик,вынутый из ножен
Глаза раскосые блестят
От Warrior Frog
К Pavel (21.03.2005 15:53:14)
Дата 21.03.2005 16:37:34

Re: Спасибо и...

Здравствуйте, Алл
>Доброго времени суток!
>>Не знаю, воевали ли эскимосы, но как минимум двое чукчей вокевали, оба висят в музее ванадыря (фото) - у одного помню, вся грудь в орденах.
>Вот нашел в архивах форума постинг Свирина о чукчах на фронте, а всеже интересно как они туда попадали ведь они вроде как мобилизации не подлежали?

ЕМНИП, в Ленинграде еще с середины 30х годов при Педагогическом им. Герцена, сушествовал Институт народов Севера, в котором обучались будущие "национальные кадры" из числа "малых и малочисленных". Думаю что подобные кафедры могли быть и в Архангельске и в Хабаровске, и даже в Якутске. А в армию они могли попасть и добровольцами.
>С уважением! Павел.

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Тезка
К Warrior Frog (21.03.2005 16:37:34)
Дата 21.03.2005 16:39:59

Фильм такой был "Белый шаман" (-)
От Marat
К Тезка (21.03.2005 16:39:59)
Дата 23.03.2005 15:20:25

Казахфильм в полном составе :))

Приветствую!

в главных ролях в "Белом шамане":
Худайбергенов, Жайсанбаев, Бейшеналиев, Седов, Олялин, Жантурин, Утекешева, Утепбергенов

одын русский, адын беларус, один кыргыз, остальные - сабж :)

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Сергей Зыков
К Marat (23.03.2005 15:20:25)
Дата 23.03.2005 16:16:10

как будто в "белом солнце пустыни" был кто-то из титульной национальности :)

разве что в массовках на бекграунде.
а все остальные - артисты московских и питерских кровей
ну и кахи кавсадзе - абдулла
От Presscenter
К Pavel (21.03.2005 15:53:14)
Дата 21.03.2005 16:35:07

И добавлю:


>У нас из многочисленных снайперов-чукчей Номоконовых (их было более 10) и Николаевых (тоже хватало) дай бог пара применяла оптику.

Русские фамилии у чукчей не редкость, но показатель места жительства. Анадырь-Марково. Даже в послевоенное время было достаточно распространенным явлением - одно имя без фамилии (фамилию давали его детям, изменив имя отца. Или не меняя: Тымкрольтырген, Кыненыпкурнеут и тд) Поэтому чтобы полно было Николаевых чукчей... сомневаюсь. Номоконовы - туда же. Да и не чукотская это фамилия. Может, в чукчи якутов записали?:)

>"Хоросый охотник хоросый глаз иметь должен". И стреляли они большей частью из СВТ (привет охаивателям:), или ВИНТОВКИ Маузер-98 (а не М98К), и не любили многие наши чукчи "трехлинейку военного времени".

>(Это из совещания снайперов западного фронта по обмену опытом, февраль 1943 г.)

>С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Presscenter (21.03.2005 16:35:07)
Дата 22.03.2005 12:41:50

Re: И добавлю:

Приветствие

>Русские фамилии у чукчей не редкость, но показатель места жительства. Анадырь-Марково. Даже в послевоенное время было достаточно распространенным явлением - одно имя без фамилии (фамилию давали его детям, изменив имя отца. Или не меняя: Тымкрольтырген, Кыненыпкурнеут и тд) Поэтому чтобы полно было Николаевых чукчей... сомневаюсь. Номоконовы - туда же. Да и не чукотская это фамилия. Может, в чукчи якутов записали?:)

Конечно. Как пошло с А.Боброва, так до сих пор все они - чукчи.

Подпись
От Pavel
К Presscenter (21.03.2005 16:35:07)
Дата 21.03.2005 17:16:14

Re: И добавлю:

Доброго времени суток!
>Поэтому чтобы полно было Николаевых чукчей... сомневаюсь. Номоконовы - туда же. Да и не чукотская это фамилия. Может, в чукчи якутов записали?:)
У меня тоже эта мысль пробежала, для иных русских все народы крайнего севера-чукчи:-))А снайперов якутов было достаточно, да и фамилия наверное все же якутская.
С уважением! Павел.
От Presscenter
К Pavel (21.03.2005 15:53:14)
Дата 21.03.2005 16:30:00

А все просто:)

Обязательной мобилизации они кажется действительно не подлежали. Но пойти добровольцем... никто запретить не мог. Ну опять же "добровольно-принудительный" принцип в нашей стране никто еще не отменял:)))
От Presscenter
К Presscenter (21.03.2005 15:06:26)
Дата 21.03.2005 15:07:12

Ой, это ж в ветку про чукчей в ВОВ) (-)