От Pavel
К All
Дата 21.03.2005 10:30:25
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Вопрос про чукчей в ВОВ(+)

Доброго времени суток!
Прочитал тут в кратком очерке по ВОВ(1973год издания), что некий чукча сдал в фонд обороны 1500 оленей.Могло такое быть?Откуда у него столько оленей если в средней полосе за пару лошадей раскулачивали?
С уважением! Павел.
От NikitOS
К Pavel (21.03.2005 10:30:25)
Дата 22.03.2005 09:13:53

К вопросу об участии дальневосточных народов в ВОВ - фото (ок. 100 Кб)

Здравствуйте!

подпись к фото:
"Лучшие мастерицы Х. и С. Кимонко готовят подарки на фронт. Дальний Восток."


С уважением, Никита Беляев.
От Паршев
К Pavel (21.03.2005 10:30:25)
Дата 21.03.2005 17:37:11

Н-да? У моего деда было три лошади помнится, вступил в колхоз сдал

коров было тоже три, уже при колхозе.
Собственно, личные хозяйства Хрущёв уже извёл, существенно позднее кулацких дел и коллективизации.
От Warrior Frog
К Паршев (21.03.2005 17:37:11)
Дата 21.03.2005 18:57:56

См. и читай "Алитет уходит в горы"

Здравствуйте, Алл
>коров было тоже три, уже при колхозе.
>Собственно, личные хозяйства Хрущёв уже извёл, существенно позднее кулацких дел и коллективизации.

У моего прадеда лошадей было 8. Раскулачили всю большую семью, за исключением деда, служившего в тот момент в РККА.

А у Алитета, было около 250 000 оленей. :-)))

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (21.03.2005 18:57:56)
Дата 21.03.2005 20:04:24

У него, наверное, наёмные работники были,

или под проценты в долг давал односельчанам - тогда больше такие критерии были.
От Андрей Белов
К Pavel (21.03.2005 10:30:25)
Дата 21.03.2005 10:41:01

Re: Вопрос про...

>Доброго времени суток!
>Прочитал тут в кратком очерке по ВОВ(1973год издания), что некий чукча сдал в фонд обороны 1500 оленей.Могло такое быть?Откуда у него столько оленей если в средней полосе за пару лошадей раскулачивали?
>С уважением! Павел.



http://www.chukotka.org/history/soviet/war/


http://newspaper.home.nov.ru/16/chukotka.htm
От Pavel
К Андрей Белов (21.03.2005 10:41:01)
Дата 21.03.2005 11:04:20

Re: Вопрос про...

Доброго времени суток!
www.chukotka.org/history/soviet/war/
Здесь написано
============================
Красные яранги проводили работу по сбору средств на нужды обороны. Население сдавало в Фонд обороны оленей, шкурки песцов, меховые рукавицы, торбаса, деньги рублями и облигациями. Среди тех, кто отстаивал независимость родины на фронтах войны, были и посланцы далекой Чукотки — чукчи, эскимосы, русские.
============================
Но меховые рукавицы все же не полторы тысячи оленей, или он их сдал, что бы откупиться от повышенного налога? Опять же интересно много ли было чукчей(тем более эскимосов, которые вроде как на Аляске живут) на фронте и как они себя проявили?
С уважением! Павел.
От Геннадий
К Pavel (21.03.2005 11:04:20)
Дата 21.03.2005 17:51:16

Re: Вопрос про...

>============================
>Но меховые рукавицы все же не полторы тысячи оленей, или он их сдал, что бы откупиться от повышенного налога?
Ежели из чернобурки... Читал, за хорошую чернобурку - сотня оленей, ЕМНИП. А многие охотники и больше 15 чернобурок "на черный день" запасали.

>Опять же интересно много ли было чукчей(тем более эскимосов, которые вроде как на Аляске живут) на фронте и как они себя проявили?
ГСС Номоконов например. Снайпер, убил несколько сотен немцев, в т.ч. генерал-майора, приехавшего инспектироватьпередний край. Не увере, что чукчу, но из коренных народов Сибири.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Rustam Muginov
К Геннадий (21.03.2005 17:51:16)
Дата 22.03.2005 09:25:25

Фото Номоконова (188 кб)

Здравствуйте, уважаемые.

>ГСС Номоконов например. Снайпер, убил несколько сотен немцев, в т.ч. генерал-майора, приехавшего инспектироватьпередний край. Не увере, что чукчу, но из коренных народов Сибири.

Фото Номоконова из обсуждавшейся чуть раньше книги "The Images of Kursk", страница 150



С уважением, Рустам Мугинов.
От GAI
К Геннадий (21.03.2005 17:51:16)
Дата 22.03.2005 04:45:53

Номоконов был тунгус (-)
От Паршев
К Pavel (21.03.2005 11:04:20)
Дата 21.03.2005 13:19:45

Ну Юрий Рытхеу вроде бы наполовину эскимос,

эскимосы правда были вытеснены в основном вторжением чукчей.
Малые народы Севера в армию вроде бы не брали по какому-то постановлению.
От Михаил Денисов
К Паршев (21.03.2005 13:19:45)
Дата 21.03.2005 16:24:11

Re: Ну Юрий...

День добрый
>эскимосы правда были вытеснены в основном вторжением чукчей.
>Малые народы Севера в армию вроде бы не брали по какому-то постановлению.
--------
брали, но только добровольцев. Призывали из сибирских народов якутов, бурят, кажется еще алтайцев, сибирских татар.
Денисов
От Alexusid
К Паршев (21.03.2005 13:19:45)
Дата 21.03.2005 15:20:48

Придиризм.

Всем Б.Пр.
>эскимосы правда были вытеснены в основном вторжением чукчей.
>Малые народы Севера в армию вроде бы не брали по какому-то постановлению.
Есть подозрение, что эскимосов в Союзе впрЫнциае быть не могло. Т.к. название это сугубо индейских племён сев. Америки. Что-то типа: пАдонки жрущие сырое мясо.
Инуиты вполне.

С ув. прощевайте Алексей.
От Волк
К Alexusid (21.03.2005 15:20:48)
Дата 21.03.2005 16:27:09

Re: Придиризм.

>Есть подозрение, что эскимосов в Союзе впрЫнциае быть не могло. Т.к. название это сугубо индейских племён сев. Америки. Что-то типа: пАдонки жрущие сырое мясо.
>Инуиты вполне.

Советский справочник "Народы мира":

ЭСКИМОСЫ, инуит (самоназв.) ... в СССР 1,5 тыс. чел.

к индейцам эскимосы (инуиты) никак не относятся.

http://www.volk59.narod.ru
От ID
К Волк (21.03.2005 16:27:09)
Дата 21.03.2005 17:11:42

Дополню.

Приветствую Вас!

>Советский справочник "Народы мира":

>ЭСКИМОСЫ, инуит (самоназв.) ... в СССР 1,5 тыс. чел.

Из МСЭ (1947)
ЭСКИМОСЫ (самоназвание - иннуиты)- группа племен, живущих на крайнем севере Америки от Гренландии до Аляски, частично на крайнем северо0востоке СССР.

С уважением, ID
От объект 925
К Alexusid (21.03.2005 15:20:48)
Дата 21.03.2005 15:36:01

Ре: А вот как раз

>Инуиты вполне.
+++
их то и не было:)
Алеxей
От Alexusid
К объект 925 (21.03.2005 15:36:01)
Дата 21.03.2005 16:00:01

Так-так...

Всем Б.Пр.
>>Инуиты вполне.
>+++
>их то и не было:)
 http://www.acdi-cida.ru/cida_inform/chronika/06_04_129.php
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Координационного Совета О проекте Арктического Совета «Обзор условий жизни в Арктике: инуиты (эскимосы), саами и коренные малочисленные народы Чукотки»


----------------------------------------------------------
>Алеxей

С ув. прощевайте Алексей.
От объект 925
К Alexusid (21.03.2005 16:00:01)
Дата 21.03.2005 16:10:53

Ре: Спасибо

>ПОСТАНОВЛЕНИЕ Координационного Совета О проекте Арктического Совета «Обзор условий жизни в Арктике: инуиты (эскимосы), саами и коренные малочисленные народы Чукотки»
+++
Итак, что мы видим. В официальных документах (перепись населения) никаких инуитов нет, а есть ескимосы.
В США как я понимаю их тоже нет, а есть ескимосы.
А Инуит ето канадское название ескимосов.

Алеxей
От Волк
К объект 925 (21.03.2005 16:10:53)
Дата 21.03.2005 16:29:41

Ре: Спасибо

>А Инуит ето канадское название ескимосов.

инуит - это эскимосское название эскимосов.

http://www.volk59.narod.ru
От Alexusid
К Волк (21.03.2005 16:29:41)
Дата 21.03.2005 17:20:24

Так-так-так.

Всем Б.Пр.
>>А Инуит ето канадское название ескимосов.
>
>инуит - это эскимосское название эскимосов.

Инуит по эскимосски - человек.
Инуиты себя эскимосами никогда не называют.
По причине указанной мною выше.

Например: узбеки себя чучмеками НИКОГДА по-доброй воле сами не называют.
Итальянй - проклятыми макаронникими.
Американцы - пиндосами.
Я внятно излагаю?

> http://www.volk59.narod.ru
С ув. прощевайте.
З.Ы. Дальнейшее предлагаю подвязать.
Скатываемся в ОФФ.
От Волк
К Alexusid (21.03.2005 17:20:24)
Дата 21.03.2005 21:09:43

угу-угу-угу

>Инуиты себя эскимосами никогда не называют.
>По причине указанной мною выше.

>Например: узбеки себя чучмеками НИКОГДА по-доброй воле сами не называют.
>Итальянй - проклятыми макаронникими.
>Американцы - пиндосами.
>Я внятно излагаю?

внятно, но неправильно. Вторая по численности полученных голосов на последних выборах в Гренландии партия называется - Inuit Ataqatigiit. В переводе на русский - Эскимосское Братство.

Эскимосы называют себя именно инуитами и никак иначе. Вот эскимосами они себя точно не называют.

http://www.volk59.narod.ru
От объект 925
К Alexusid (21.03.2005 17:20:24)
Дата 21.03.2005 17:34:13

Ре: Так-так-так.

>Я внятно излагаю?
+++
Вы уверены что ето точное значение слова ескимос? Если да, то ссылку можно?
Алеxей
От Alexusid
К объект 925 (21.03.2005 17:34:13)
Дата 21.03.2005 22:55:35

Держите.

Всем Б.Пр.
>>Я внятно излагаю?
>+++
>Вы уверены что ето точное значение слова ескимос? Если да, то ссылку можно?
Сказки и мифы народов Камчатки и Чукотки.
Гл.Ред. восточной литературы. Москва, 1974г.
С42

Этнографическая справка.

Азиатские эскимосы (самоназвание юпик"настоящий человек, юпигыт "настоящие люди" от юк "человек")-одна из коренных народностей Чукотского п-ова, расселившаяся в нескольких посёлках на его южном(Беренгоморском) побережье.
Слово эскимос принадлежит языку индейских племён абнаков и атабасков и означает "сыроед", "тот кто ест сырое мясо" - так индейцы называли американских эскимосов.
В 18-19 вв. этот термин прочно входит в литературу по Американскому северу, а затем распостроняется...
.....
Эскимосский язык включает до 25 различных диалектов. Имеет отдалённое родство с алеутским языком.

Чукчи (общее самоназвание луоравэтлат "настоящие люди")
...

Фарли Моуэт.
Следы на снегу.
Москва Мысль 1985г.
М85
Стр.17
Инуиты - самоназвание канадских и гренландских эскимосов, означающих просто "люди"(аляскинские эскимосы называют себя "юитами").
На одном из индейских языков означает "тот кто ест сырое мясо"... как оскорбительное.


>Алеxей
С ув. прощевайте Алексей.

P.S.
Личный вопрос. Я действительно так невнятно выражаю?
Читая Волка, мне уже начинает мерещиться призрак склероза и старческого маразма.
Если Вы меня понимаете, значит всё это не у меня. Если нет - увы мне...
От объект 925
К Alexusid (21.03.2005 22:55:35)
Дата 22.03.2005 10:02:55

Ре: Спасибо

>Личный вопрос. Я действительно так невнятно выражаю?
>Читая Волка, мне уже начинает мерещиться призрак склероза и старческого маразма.
>Если Вы меня понимаете, значит всё это не у меня. Если нет - увы мне...
+++
По мне дак все нормально:)))
Алеxей
От Alexusid
К объект 925 (21.03.2005 17:34:13)
Дата 21.03.2005 17:49:02

Уверен. Найду. (-)
От объект 925
К Alexusid (21.03.2005 15:20:48)
Дата 21.03.2005 15:34:32

Ре: Вы не правы. Картинка 361 кб.


Алеxей
От Alexusid
К объект 925 (21.03.2005 15:34:32)
Дата 21.03.2005 15:53:59

Так.

Всем Б.Пр.
>

Я в армии на обращение ... этих "Эй орыс" не вёлся.

http://news.gala.net/?cat=10&dy=12&mn=8&yr=2002&id=68398
В понедельник инуиты – коренные жители российского Севера, Канады, Гренландии и Аляски – собираются на конференцию в Квебеке. Генеральная ассамблея Инуитской приполярной конференции проводится раз в 4 года.
На пятидневной встрече, которая пройдет севернее от Квебека в Куджаке, будут обсуждаться также проблемы окружающей среды, в частности то, как влияет деятельность инуитов на изменение климата. Однако главным вопросом в повестке дня будет создание единого алфавита для инуитского языка, что упростит общение между представителями этого народа.

Сейчас сотни тысяч носителей этого языка используют различные алфавиты. Некоторые используют латинский алфавит, другие – кириллицу, третьи – специальную систему инуитских слогов. К тому же этот язык имеет шесть региональных вариантов.

Несмотря на то, что инуиты живут в четырех разных странах, у них единые истоки, культура и инуитский язык, который, как считают, появился около 7 тысяч лет назад. Только в одной Канаде существует несколько разных алфавитов, с помощью которых на бумаге фиксируется этот язык, имевший еще недавно лишь один устный вариант.

В Канаду алфавит завезли миссионеры. Особая слоговая система была развита англичанами, однако инуиты в Гренландии, на Аляске и Чукотке стали использовать разные алфавиты, что осложнило их общение, особенно в эпоху интернета. Важность этой проблемы подчеркивается еще одним вопросом – как улучшить обмен новостями между общинами. Организаторы конференции говорят, что инуиты больше знают о том, что происходит в мире, нежели о том, что творится с их народом.

На ассамблее также будут обсуждаться вопросы торговли, прав человека и территориальные проблемы. Нынешняя встреча – первая после того, как в 1999 году территория Нунавут была присоединена к Канаде, и где, что уникально, у инуитов есть свое правительство. А это значит, что, несмотря на годы страданий, вызванных общением с окружающим миром, коренным жителям Севера все же удается сохранить свои традиции в XXI веке.


>Алеxей
С ув. прощевайте Алексей.
От объект 925
К Alexusid (21.03.2005 15:53:59)
Дата 21.03.2005 15:58:44

Ре: А чего так? Ето первая и единственная ссылка которую выдает яндекс:))) (-)
От И. Кошкин
К Pavel (21.03.2005 11:04:20)
Дата 21.03.2005 11:24:45

И тем не меее, в СССР эскимосы были (-)
От объект 925
К Pavel (21.03.2005 11:04:20)
Дата 21.03.2005 11:11:24

Re: Вопрос про...

ЧУКОТКА В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
Продолжалась коллективизация оленеводческих хозяйств. Для крупных оленеводов был введен дополнительный военный налог - на 70% выше, чем для колхозников. В результате в единоличном секторе произошло уменьшение поголовья, зато были образованы новые совхозы
http://chukotka.cikrf.ru/about/history/newhistory.htm

Alexej
От Pavel
К объект 925 (21.03.2005 11:11:24)
Дата 21.03.2005 11:24:42

Re: Вопрос про...

Доброго времени суток!
> Для крупных оленеводов был введен дополнительный военный налог - на 70% выше, чем для колхозников. В результате в единоличном секторе произошло уменьшение поголовья, зато были образованы новые совхозы
Так это по ссылке я прочитал.Вот и интересно сколько оленей мог иметь "крупный оленевод", если только сдал стране 1500 голов?
С уважением! Павел.
От Михаил Денисов
К Pavel (21.03.2005 11:24:42)
Дата 21.03.2005 11:28:26

Re: Вопрос про...

День добрый
>Доброго времени суток!
>> Для крупных оленеводов был введен дополнительный военный налог - на 70% выше, чем для колхозников. В результате в единоличном секторе произошло уменьшение поголовья, зато были образованы новые совхозы
>Так это по ссылке я прочитал.Вот и интересно сколько оленей мог иметь "крупный оленевод", если только сдал стране 1500 голов?
--------
крупный оленевод поехал в тундру и отстрелял с помошниками дикое стадо. Наример. Там даже сейчас (при том. что оленей осталось очень не много) не всегда понятно, где олени совхозные, где частные, а где дикие.

Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (21.03.2005 11:28:26)
Дата 21.03.2005 12:28:39

Даже в приведенной статье достаточно ясно сказано...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый
>>Доброго времени суток!
>>> Для крупных оленеводов был введен дополнительный военный налог - на 70% выше, чем для колхозников. В результате в единоличном секторе произошло уменьшение поголовья, зато были образованы новые совхозы
>>Так это по ссылке я прочитал.Вот и интересно сколько оленей мог иметь "крупный оленевод", если только сдал стране 1500 голов?
>--------
>крупный оленевод поехал в тундру и отстрелял с помошниками дикое стадо. Наример. Там даже сейчас (при том. что оленей осталось очень не много) не всегда понятно, где олени совхозные, где частные, а где дикие.

...что существовали частные оленеводы, с которых брали налог больше. Может быть он таким образом он уходил от налога, а может решил помочь русскому царю Сталину, который где-то там воюет с очень плохо убивающими людьми.

>Денисов
И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (21.03.2005 12:28:39)
Дата 21.03.2005 12:33:50

ну и что?

День добрый

>...что существовали частные оленеводы,
--------
частный оленевод это такое знаеш понятие...очень условное..ты что думаеш, там кто-то, кроме совхозов, клеймил оленей? Да и те невсегда. А при откочевках стада перемешиваются постоянно.


Денисов
От объект 925
К Михаил Денисов (21.03.2005 12:33:50)
Дата 21.03.2005 12:48:18

Ре: ну и...

>частный оленевод это такое знаеш понятие...очень условное..ты что думаеш, там кто-то, кроме совхозов, клеймил оленей?
+++
Начьет клеймения- ЕМНИП уши надрезали. Т.е. место расположение и форма служила указанием на хозяина.
Какие оленьи стада не знаю, но например овечьи отары были по 1 000 голов.
Как я понимаю если больше, то ОДИН чабан не уследит. Здесь же семейный бизнес, т.е. их несколько и стадо могло быть больше.
Алеxей
От Михаил Денисов
К объект 925 (21.03.2005 12:48:18)
Дата 21.03.2005 12:57:37

Ре: ну и...

День добрый
>>частный оленевод это такое знаеш понятие...очень условное..ты что думаеш, там кто-то, кроме совхозов, клеймил оленей?
>+++
>Начьет клеймения- ЕМНИП уши надрезали. Т.е. место расположение и форма служила указанием на хозяина.
----------
да там куча вариантов...я видил и корнанные уши, и кольца в уши вставленные и даже бирки в тех же ушах, из клеенки :))

>Какие оленьи стада не знаю, но например овечьи отары были по 1 000 голов.
---------
сопостовимо


Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (21.03.2005 12:33:50)
Дата 21.03.2005 12:44:28

Re: ну и...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый

>>...что существовали частные оленеводы,
>--------
>частный оленевод это такое знаеш понятие...очень условное..ты что думаеш, там кто-то, кроме совхозов, клеймил оленей? Да и те невсегда. А при откочевках стада перемешиваются постоянно.

А их точно клеймили? Просто мне не очень понятно, как это делать в условиях полярной зимы при отсутствии большого количества топлива. Но вообще - как-то ведь разделяли. Просто каждый бык ведет свое стадо, чужих гоняет. А диких они, как ни чтранно, как-то опознают. В общем, это для нас все олени на одно лицо, а уних подход другой)))


>Денисов
И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (21.03.2005 12:44:28)
Дата 21.03.2005 12:55:59

Re: ну и...

День добрый


>
>А их точно клеймили?
---------
клеймили, но не всегда. И занимались этим только совхозы. что бы часники - я такого не слышал

Просто мне не очень понятно, как это делать в условиях полярной зимы при отсутствии большого количества топлива.
-----------
вообще-то тундра по типу вашей, горной, это не типичная тундра :))

Но вообще - как-то ведь разделяли. Просто каждый бык ведет свое стадо, чужих гоняет.
---------
у северных оленей вроде нет таких раскладов. Там стада достигают нескольких сотен голов, как тут может вести один бык?

А диких они, как ни чтранно, как-то опознают. В общем, это для нас все олени на одно лицо, а уних подход другой)))
----------
угу..имено по этому знатный оленевод и стрелял диких, а сдавал как своих..во имя уменьшения налога :))



Денисов
От PK
К И. Кошкин (21.03.2005 12:44:28)
Дата 21.03.2005 12:51:27

Re: ну и...

В общем, это для нас все олени на одно лицо, а уних подход другой)))

вы будете смеяться, но в деревне каждый ребёнок своих коров по походке узнаёт за полкилометра, не то что "в лицо" :-)

Правда не знаю как это скалируется на "тысячи"
От PK
К Pavel (21.03.2005 10:30:25)
Дата 21.03.2005 10:38:44

Re: Вопрос про...



>Прочитал тут в кратком очерке по ВОВ(1973год издания), что некий чукча сдал в фонд обороны 1500 оленей.Могло такое быть?Откуда у него столько оленей если в средней полосе за пару лошадей раскулачивали?


Может быть, он охотник. Может быть - богатый патриот. Может быть его как раз и раскулачили.. это навскидку варианты